梅西被高估了。。。

COD

hotornot 发表于 2015-6-1 22:24
有种换个球队看看。。。

C骡当年在曼联也是如日中天

梅西的成就已经摆在那里

再者说

每个人的经历都不一样

有的人一次就白头到老

有的人兜兜转转几次婚姻

何必折腾

zhx601

crystal08418 发表于 2015-6-1 12:25
巴萨没有梅西还是差不少的, 只是他现在散步流可以保证高出勤率所以很少会有对比没有梅西是什么样.

煤球过 ...

我怎么觉得梅西技术登峰造极后就不需要靠霸气压制对手，靠气势压制对手正说明你技术不够，要靠其他的

Robbie2018

曼联两次欧决被巴萨打的找不到北。

hotornot

COD 发表于 2015-6-1 22:31
梅西的成就已经摆在那里

再者说

足球是男人的运动

想做球王，就需要去征服

不仅在西甲征服，也在英超、世界杯征服

hotornot

sunnykelly 发表于 2015-6-1 22:39
曼联两次欧决被巴萨打的找不到北。

那正是因为巴萨整体水平／技战术体系，比曼联高

所以，我才说，梅西只是站在巴萨的肩膀上而已，他没有真正证明自己

在梅西之前，小罗／里杰卡尔德带领的巴萨，已经是天下无敌的梦之队



老马的了不起之处在于：
－ 在他去那不勒斯之前，那不勒斯就是一只降级的烂队
－ 在他离开那不勒斯之后，那不勒斯又是一只降级的烂队

澳洲是传说

Melternity 发表于 2015-6-1 21:42
我对马拉多纳的球技认识只是在于一些看过的 highlight，坦白说当时的防守和当代足球是根本两回事，当年的 ...

这个要补充一下：
老马时代的足球防守远胜现在的足球，当时的意甲属于世界最高水平的联赛叫小世界杯，而意大利的后卫天才更是这个足球强国的集大成和精华所在，当时的巴雷西、马尔蒂尼即使放到整个足球历史，都是绝对的后防强人，后来的格罗素、卡纳瓦罗这种牛人跟他们比还是有差距吧。而马尔蒂尼经历了老马、巴斯藤、巴乔、大罗。。。不妨去找找他的评价，这是最有说服力的。
如果还要质疑，那么记住有这么一句话：那不勒斯有三宝：阳光、海水和马拉多纳，除了老马还有哪个运动员能得到这样的评价。

Robbie2018

hotornot 发表于 2015-6-1 22:48
那正是因为巴萨整体水平／技战术体系，比曼联高

所以，我才说，梅西只是站在巴萨的肩膀上而已，他没有真 ...

小罗的那届欧冠比较艰难，对米兰和决赛都没占多少便宜，梅西领衔的后2届欧冠冠军是压倒性优势。

澳洲是传说

hotornot 发表于 2015-6-1 22:48
那正是因为巴萨整体水平／技战术体系，比曼联高

所以，我才说，梅西只是站在巴萨的肩膀上而已，他没有真 ...

梅西的能力不容质疑，需要质疑的是C罗，进球确实多，但抢点型进球太多了，现除去点球，靠个人技术和能力进球大打折扣，世界级的经典进球那就更少了，这才是体系球星。
在球技方面，梅西强过大罗，大罗又强过小罗，而小罗也强过C罗，C罗才是被高估的球星，这是个人主观感觉

hotornot

sunnykelly 发表于 2015-6-1 23:16
小罗的那届欧冠比较艰难，对米兰和决赛都没占多少便宜，梅西领衔的后2届欧冠冠军是压倒性优势。 ...

即使没有梅西，巴萨赢曼联也轻松

hotornot

澳洲是传说 发表于 2015-6-1 23:19
梅西的能力不容质疑，需要质疑的是C罗，进球确实多，但抢点型进球太多了，现除去点球，靠个人技术和能力 ...

不这样认为。。。

C罗在英超如日中天，已经证明过自己。。。

梅西需要来英超试试。。。

论技术，C罗最糙，但说   梅西> 大罗 > 小罗，不敢认同

小罗技术其实很强。因为他没有大罗的速度，也没有梅西的突然爆发力，靠什么？？？他只能靠技术。

大罗技术不输梅西。

澳洲是传说

hotornot 发表于 2015-6-1 23:23
不这样认为。。。

C罗在英超如日中天，已经证明过自己。。。

梅西的比较层面应该是大罗，并且是外星人时期的大罗，也就是99年之前的大罗。
大罗和梅西都是现象级天才，是各自时代最出色的。
我始终认为98年才是大罗最巅峰的时期，绝对赏心悦目，但大罗决赛突然怪病输给了齐祖，太奇异了，恐怕只有政治因素才能解释了；就是02年弥补回来，也终究感觉不是那股劲了。

yoyoyuyu

老马被高估了。。。。。
楼主也被高估了。。。。。。。。

拜拜

hotornot

澳洲是传说 发表于 2015-6-1 23:41
梅西的比较层面应该是大罗，并且是外星人时期的大罗，也就是99年之前的大罗。
大罗和梅西都是现象级天才 ...

是的

大罗受伤之后，实力明显下降了

philguo

梅西实际上被低估了，最适合的位置是中场组织者。就是本赛季这个位置，进球可能没那么多，但是能像老马一样真正的成为大脑。年龄大了以后可以考录巴萨的4号位。绝对不输哈维。早期的梅西一直作为突击手来使用，成就了梅西也限制了梅西发挥更大的作用。总体说来，梅西是一个20年一遇的天才。如果能转型成功是可以媲美老马的。

大罗和C罗才是真正的被高估的，这种靠身体吃饭的一般巅峰期过了30基本上就过了。而且这两个都是那种成就自己牺牲团队的。大罗的运气是赶上了巴西的黄金一代，现在巴西没有吉尔博托席尔瓦，埃默森这种box to box真正的实用形中场了。大罗实际上2000年就已经过了巅峰期了。C罗也已经转型为抢点型。以后只会一年不如一年。除去商业价值，C罗实际上可能和1998-2003巅峰维埃里是一个等级的，只能说是10年一遇的天才，不说和老马比，连葡萄牙最伟大都说不上，尤西比奥都不如，最多能和菲戈并肩。而且他的性格有问题，从合影踮脚显高到场下各种行为，是个非常注重自我价值实现的人，他的个人数据和球队荣誉证明了，注定成不了球王。再过10年，人们说C罗的时候不会认为他超过劳尔，菲戈的。

philguo

1，球王不球王，不是简单看进球多、冠军多。

但是球王一定是冠军球队中的核心，而不是打顺风车的或是打下手的

2，阿根廷、那不勒斯，没了马拉多纳，立刻不一样
- 没有马拉多纳的那不勒斯，就是联赛降级球队- 老马在两届世界杯都有杰出表现，一冠军一亚军

你所说的老马的两届世界杯是26岁和30岁，是最成熟的时候。别忘了老马18岁未能入选，虽然当时他的名气已经很大，22岁的世界杯表现惨不忍睹，红牌和98贝克汉姆一样被万人所指。但是19岁的梅西表现已经符合人们的期望，23岁的梅西世界杯表现不差于22岁的老马。你要是一定要比，应该只用去年梅西27岁这届的数据比。好像不差吧！梅西应该还有一届高水平的世界杯，到时候在评论吧！

而且梅西25岁以后，有没有梅西，巴萨，阿根廷好像差别很大吧！

3，梅西、字母罗谁更强之争
这个争论的本身，就说明梅西远远不是球王。没人会在马拉多纳时代争论老马和另一个球员谁更强。会有人争论老马和字母罗谁更强吗？

老马也只是世界杯夺冠后才公认世界第一人的，大概保持4年，c罗本身比梅西大2岁半，明年C罗很大可能会大滑坡，现在说太早，到时候再说。

4，梅西数据是比字母罗强
但他俩互换球队，会怎样？
-我不确定- 如果你不确定，就说明梅西远远不是球王

只是你不确定而已，我敢说C罗来巴萨肯定不会比梅西个人数据更好，但是球队荣誉会少很多，他就是那种牺牲球队成就自己的人。梅西到黄马数据也不会比C罗现在差，但是球队荣誉怎么也不会比现在少吧！

至于一个不敢挑战自己、不敢去新环境证明自己的，看来起点高也是错误。出道就能在世界顶级球会立足的人，为什么要降低档次去挑战。无论是曼联，切尔西都比巴萨差半个档次吧！就像你已经在阿里当上M3了，而且工作得心应手很开心，你会为多出20的年薪去京东作同样职位吗？而且场外的损失20%也不能弥补。总体挣钱更少。语言环境也不可小视。这么说吧，我相信梅西区英超也不会差。是个加强版的大卫席尔瓦。

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 04:10
1，球王不球王，不是简单看进球多、冠军多。

但是球王一定是冠军球队中的核心，而不是打顺风车的或是打下 ...

如果只是个加强班的大卫席尔瓦，还是不要拿来和老马比较了

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 03:46
梅西实际上被低估了，最适合的位置是中场组织者。就是本赛季这个位置，进球可能没那么多，但是能像老马一样 ...

大罗和C罗才是真正的被高估的，这种靠身体吃饭的一般巅峰期过了30基本上就过了。而且这两个都是那种成就自己牺牲团队的。大罗的运气是赶上了巴西的黄金一代，现在巴西没有吉尔博托席尔瓦，埃默森这种box to box真正的实用形中场了。大罗实际上2000年就已经过了巅峰期了。

关于大罗的评论，说明你不看球、或者不踢球

大罗并非靠身体，大罗技术未必比梅西差

大罗走下坡路，是因为受伤之后，身体胖了两圈，而不是什么年过30

大罗76年出生的，2000年就30啦？？？

hotornot

澳洲是传说 发表于 2015-6-1 23:41
梅西的比较层面应该是大罗，并且是外星人时期的大罗，也就是99年之前的大罗。
大罗和梅西都是现象级天才 ...

你说的很对，梅西应该比较的是大罗，而不是老马

其实在大罗受伤之前，梅西显然不如同期的大罗

大罗是76年的，他在96年，97年就已经两次获得金球奖了。梅西虽然也很早获得金球奖，但年龄比大罗大了。

大罗参加98年世界杯的时候，还不到22岁，但他的影响力远超2010年、2014年参加世界杯的梅西。

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 12:42
如果只是个加强班的大卫席尔瓦，还是不要拿来和老马比较了

你先查查加强版的意思。老马还可以说是加强版的阿扎尔呢。麦克尔乔丹可以说是加强版的哈登。

现在说梅西不如老马为时过早。至少老马墨西哥封王前，不如26岁的梅西。只不过那个年代世界杯的影响力远远大于现在。老马真正的巅峰期实际只有5-7年，去那不勒斯前处于为开窍，或是说是一个加强版的巴神，90世界杯后基本上处于堕落状态。

至少梅西在俱乐部的层面远远超过了老马，而且可以预见的是只要没有重大伤病，他的状态会保持至少5年。在他退役后再来评价，或许会发现C罗只是他的闹钟，时刻提醒着他不要打盹。

blackwhale

梅西多厉害我不知道，但防守梅西我肯定会摔倒，还是改打前锋比较划算

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 12:45
关于大罗的评论，说明你不看球、或者不踢球

大罗并非靠身体，大罗技术未必比梅西差

大罗并非靠身体?大罗技术是建立在强大的肌肉力量和身体协调性，对身体的要求极高。他的伤也和他的踢法有关。快速启动造成了韧带的损耗，那种假动作变相过人对膝关节损伤很大。你可以查查大罗的伤病史，都是什么。

大罗走下坡路还有一个重要原因就是自律性，这也是巴西球员的通病。实际上包括大小罗，都是不到30就进入了养老状态。

大罗重伤后实际上就再也没能恢复到99年以前的状态，身体机能跟不上了。2002世界杯只是运气好，现实经常是这样，你最好的时候未必能成功，走下坡路了反而来敲门了。所以31岁的梅西到时候什么样谁也不知道。

大罗过早的辉煌，实际是透支了未来。PSV对其过早进行力量训练，造成了他的肌肉力量过强，但是韧带却不能相应匹配。所谓成也萧何，败也萧何。注定他的职业生涯不长。

扣除世界杯夺冠的因素，梅西的成就已经远远的超过了大罗。大罗基本上一直在豪门，冠军却屈指可数。能把梅西和老马比较已经说明了他的历史地位。

Fernando

大罗整天泡夜店，老婆换了好几个，女朋友，ONS有多少个就更无法统计了。巴西人很少有自律的，生活太糜烂，不要拿受伤发胖来当借口。国米联赛最后一轮输给拉齐奥离终场很远就哭成那副样子，精神承受能力也很一般。

02年世界杯先不说韩国的影响，大罗身边是当时如日中天的里瓦尔多和小罗，中场实力也超强。大罗在夺冠过程里起了多大作用也不好说。换个其他前锋，只要能给里瓦尔多和小罗做好球，攻击力也不会弱。决赛那种捡漏补射也有一定的运气在，换个人也不一定捡不着

1212qwe

philguo

02年世界杯本来就是假球泛滥的，从来没有过那届盘口变化那么诡异的。即使把大罗环成因札吉，克鲁伊维特夺冠概率也很大。不过公平的说，捡漏补射是意识的体现。

hotornot

Fernando 发表于 2015-6-2 14:26
大罗整天泡夜店，老婆换了好几个，女朋友，ONS有多少个就更无法统计了。巴西人很少有自律的，生活太糜烂， ...

02年的时候，大罗已经明显下坡了，他那个时候，是和里瓦尔多、小罗同一个级别的球星

但是，在他受伤之前，比如98世界杯，里瓦尔多只是他的陪衬，完全不是一个级别。

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 14:19
大罗并非靠身体?大罗技术是建立在强大的肌肉力量和身体协调性，对身体的要求极高。他的伤也和他的踢法有 ...

梅西的踢法，对肌肉力量、身体协调性要求不高？？？

你到底踢没踢过球？？？

大罗所在的所谓豪门，比如国米，国米当时在意甲是十多年没得冠军了。所以，仅仅拿冠军数比较没有意义。

梅西和老马相提并论？？？那也就是你这种不懂足球的人会这么认为。

梅西进球很多，的确。

看看内马尔，38球。苏亚雷斯，24球（半个赛季）

。。。。。

西甲有多水，可想而知。

在这种水水的联赛、靠体系刷进球数，能刷成球王？？？

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 14:01
你先查查加强版的意思。老马还可以说是加强版的阿扎尔呢。麦克尔乔丹可以说是加强版的哈登。

现在说梅西 ...

至少梅西在俱乐部的层面远远超过了老马，而且可以预见的是只要没有重大伤病，他的状态会保持至少5年。

你这种结论，真的很无知。

在俱乐部层面：

－ 梅西出道以前，小罗的巴萨就已经是宇宙队，已经天下无敌了。梅西不过是接了小罗的班而已。即使今天梅西离开巴萨，巴萨也依然是顶级球队、西甲两霸之一。

－ 老马去那不勒斯之前，那不勒斯就是降级队；老马离开那不勒斯之后，那不勒斯又是降级队。

可以说，梅西在巴萨，不过是锦上添花；而老马是完全凭一己之力撑起了一支球队。

在这样的情况下，你居然说出“至少梅西在俱乐部的层面远远超过了老马”

你看问题，只看表面，不动脑子？？？

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 14:33
02年世界杯本来就是假球泛滥的，从来没有过那届盘口变化那么诡异的。即使把大罗环成因札吉，克鲁伊维特夺冠 ...

如果你从来没踢过球的话，我还是不跟你讨论了

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 14:41
梅西的踢法，对肌肉力量、身体协调性要求不高？？？

你到底踢没踢过球？？？

梅西的踢法至少没有大罗的那么高，本赛季的组织者踢法可以让他踢到35保持高水平。踢过球的懂球帝。也就是你这种懂足球的人会认为梅西根本不值得一提。如果冠军数比较没有意义，老马如果没有世界杯冠军，估计梅西的历史地位现在已经超越了。

国米当时在意甲是十多年没得冠军了，但是巴萨和黄马呢？你可以查查历史纪录，都是在大罗到后管局数量开始急剧减少，大罗和C罗一样本来就是牺牲球队成全自己的类型。

苏亚雷斯在英超也能进这么多吧！而且中场支持小很多。说自己支持的没有必要贬低别人。西甲是很水，常年进不了前四的塞韦利亚都能在欧洲大杀四方，欧联5年3夺冠。这么说吧。每个联赛挑一个队PK，西甲未必第一。挑2个，西甲65%第一，挑4个，能和西甲竞争的只有英超，如果10个，西甲80%以上第一。

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 14:50
如果你从来没踢过球的话，我还是不跟你讨论了

我就是从2002年进入这个行业的。那届世界杯是有史以来盘口最乱，内部消息最不统一，各家分歧最大的一次，如果你从来没有从事过赌博业，我还是不跟你讨论了。顺便说一下，我的水平可以踢半职业，英国第11等级联赛，我也踢骨裂过。