柴静的《穹顶之下》

XIAOTUDOU

这是环科院发给我的一张表，这张表我每次看到都很痛苦，因为完全看不懂，还好他们给了我一个结论，就是这代表我们国家的油品，长期比发达国家低两到三个等级，只要提高一个等级的话，我们排放可以减少百分之十，我们看上去有好油，我们就国四以及以上的油，但是这部分油只占百分之三的比例，这就是杭州的痛苦，杭州有钱，想买好油，但是2013年之前就是没有，费了九牛二虎之力，你只能烧国三的油。

即使在北京，看上去我们的硫含量跟欧洲已经接轨了，跟美国已经接轨了，但是你在看看下面这四项，咱们都看不懂的数据，但是里面深埋着一些危险，要么它们就是增加大气的氧化型，形成颗粒物，要么就是增加毒性，最后一项蒸气压，它增加的是汽油蒸发出来到空中的强度，我原来想蒸发能蒸发多少，后来环科院的专家跟我说，你看看这段视频吧，这是用红外线拍摄的，加油站如果不加这个油气回收装置的话，它蒸发出来的量是这么大，每一升大概要蒸发出1.5克，到大气空中带，而且我们平常开车的油箱，也会自己蒸发出来。

它蒸发强度大到什么程度？就是在北京，我们光蒸发出来的碳氢化合物，就比汽车尾气排放出来的还要多。

而这一项物质是PM2.5的重要原料，那为什么我们不赶紧把油品弄的干净一点呢？石化行业的回答是这样的，因为国家标准不够高，这个说法看上去是合理的，你没有理由去要求企业生产比国家标准更高的油，对吧，那我们就去问，环保部，环科院，参与制定油品标准的人，你为什么不把标准定高一点呢，他给我的答案是这样的。

岳欣：这个小标委（石油燃料和润滑剂分技术委员会）呢，就是绝大部分，大部分吧，还是这个石化行业的人，大概是百分之六十七左右，大标委（  全国石油产品和润滑剂标准化技术委员会）更多，大标委几乎我记得好像百分之九十以上都是石化行业的人，标委会的秘书处也在石化行业那儿。

柴静：那这个标委会的委员会主任。

岳欣：也是石化行业的委员。

柴静：我曾经还以为你们可能能有一票否决权呢。

岳欣：照说应该，是吧，环保嘛。

柴静：岳欣这个苦笑实在是给我的印象太深了，他说我唯一能体现我存在感的就是进门的时候在签到本上写我名的时候，因为以前我连个投票权都没有，他说他们也会极力地想要推动这个油品的升级，但是石化行业往往的解释是这样的，我们国家的是很大一部分从中东进口来，对吗，然后比如说伊朗的油很多是重硫油，在德黑兰，他们自己也承受着这种油品质量不好带来的困扰，雾霾很大，但他们的问题是他们没有升级的工艺，可是中国的企业是不缺这个技术的，双方的分歧在哪儿呢，就在钱上，国Ⅲ升国IV的时候，环保部说一升（涨）七分钱就够了，石化行业说那不行，得五毛钱，我说那你们双方就摊开成本算一算嘛到底是多少钱，很简单的事情，他又苦笑了一下，说别说是我了，你去问问发改委财政部你看他们能知道吗。

国家发展改革委某官员：控制不了，比如说你是独生子，你这个小孩要学坏，你做母亲的有甚么太大办法，只能全心全意打一顿呗，别天天打啊，人家有十个孩子也不会调皮捣蛋的对吧。

柴静：他们在你们面前。

国家发展改革委某官员：人家根本不搭理我们，他副部级单位，你拿什么招啊，他搭理你啊，你价格司今年不涨价明年逼上门来，你涨不涨，不涨我断供了，就这话。

柴静：我不知道环保部和发改委说的这些话是不是真实，有没有依据，所以我需要查证，我就向我们国家的石油标准委员会主任合众国石化集团前总工程师曹湘洪先生提出想见面跟他聊一聊问几个问题的想法，然后他同意了。

柴静：如果是石化行业的人占多数的话，有可能会损害到了大众的一些公共利益。

曹湘洪：组织石油产品标准的制定不应该找一个不懂炼油企业的人。

柴静：环保部门的人不懂吗？

曹湘洪：环保部门我认为他不懂。

柴静：如果标准是你定，然后升级的时候你又说升不了，然后到了期限你又供不了油，然后你可能会说出很多原因，但人们就不信任你们了。

曹湘洪：但是中石化不牵头来起草，谁有能力来起草这个东西。

柴静：比如像有的国家，第一它的环保部门有懂行业的人。

曹湘洪：对。

XIAOTUDOU

柴静：第二他在提交这个草案之前，他就会跟石油行业的人有充分的接触了解沟通博弈，到最后的时候他的健康报告他的经济报告全部都提供给委员会，然后通过公开的一个程序让大家来做研判，而且都有彼此发言彼此辩论的机会，如果是这样的方式，您觉得是可以考虑接受吗？

曹湘洪：可以接受啊，我早就想卸任这个标准化委员会主任了。

柴静：真的吗？

曹湘洪：真的，外面人就说你拐向中石化，中石化就说你吃里扒外，里外不落好。

柴静：你们能不能把自己不管是投入还是升级的所有成本能够公示？

曹湘洪：现在社会上自然地对中石化中石油这样的企业有一种不信任感。

柴静：您认为这种不信任。

曹湘洪：我们很多人不讲辩证法，只要是优缺点就把你无限放大，越描越黑，还不如不说。

柴静：大家会想说为什么我们不把标准提高一些，用它来倒逼油品的升级呢？

曹湘洪：万一出现了因为断供引起的社会不稳定，社会动荡了。

柴静：那有没有可能把成品油市场干脆彻底放开？这样不就不存在断供的可能了吗？

曹湘洪：弄的不好就出大事了，不是阿猫阿狗谁都可以来搞经营的。

柴静：那他肯定会想着为什么中石化、中石油挣钱呢，大家也都可以挣钱。

曹湘洪：是大家都可以赚钱，所以我同意深化改革，逐步放开，如果国家要决定要说是推动这样的改革，那你国家去研究去吧，可能会有什么样的风险。

柴静：大家会觉得说现在你中石化已经是世界500强之一了，刚刚公布的是去年的营业收入是2万亿，是一个如此庞大的一个国有企业了，那么为什么不能够在这个关于环境问题上能够更多的承担起自己的社会责任呢？

曹湘洪：中石化是大，就像一个人很胖，但是虚胖。

柴静：全世界的石油企业都会去尽量维护自己的行业利益，这是一个公司的天性，这无可厚非，我们很想知道说其他国家到底是谁在制订这个标准，这是我们目前为止查到的结论，澳大利亚、韩国、日本、墨西哥、加拿大基本都是环境部在主导标准，即使欧盟这样的欧洲标准委员会来定的时候它会有行业协会的声音，但是也没有出现过由石化行业来主导标准制定的情况。

那为什么在我国国家车用燃油质量标准是由石化行业主导的呢？一个国家的选择有它的历史原因，上世纪六十年代，我国石油处于极度紧缺状态，长安街上的公交车需要头顶一个煤气包行驶，远未到考虑燃油环保指标的时候，环保部门也未成立，所以标准的制定是由当时石油部下属的石油化工科学研究院负责，1983年，国家机构改革石油部撤销，石科院划归为中石化下属，国家部委制定标准的职能也就此交给了企业，2005年，第一届国家石化标委会成立时，石化行业自然形成主导局面，十年来，中国同时需要解决油品质量和数量的双重增长，量级世所罕见，两大挑战并存。

随着经济发展，环境保护被重视，公众对于车用燃油质量的升级期待升高，标委会内部也随之发生变化，随着石化行业仍然保持一半以上的优势比例，但是非石化行业人数两年内已经有所增加，并增加了投票设置，任何一个国家的油品标准制定最终都来自于它对环保和经济最佳平衡点的选择，中国石标委未来的变化也将取决于此。

XIAOTUDOU

在中国，除了我们的油品标准低之外，我们还有另外一个在我出发之前远远没有想到的问题，就是我们有一半的油是完全失控，全球十大港口现在有七个在中国，远洋货轮带来的污染之大，在靠近海岸线四百米的地方，它排放的污染相当于五十万辆大卡车，所以在深圳百分之六十的二氧化硫是来自轮船的，也许你不在港口边上，但你生活在河流的边上，中国二十多万艘这样的船，它们用的都是最差最差的那种重油，污染到什么程度，有的码头上你可以用手把黑炭一粒一粒地捡起来，也有可能你会生活在机场的边上，飞机一起飞，一吨煤油没有了，一落地一吨煤油没有了，所以（广州）白云机场（每天）排污量相当于六十万辆出租车的同时排放。

也许你既不生活在港口边上也不生活在河的边上也不生活在机场的边上，但是你一定遇到过这些车，这些是工程的施工车辆，有一次我在河北看到它们的时候，我以为前面失火了，绕到前面一看，是它在排放黑烟，我们就跟着它进入了其中一个村庄，看到村庄门口是这样的，这个小房间里面是村里人在这儿打麻将、卖彩票，还卖柴油和煤泥，我不知道这些柴油从什么地方来，当时我们跟环保部一起，环保部门的人就说那这样，我们去查一下看看吧，他们就现成买了一个柴油壶，然后就进了最近的一家民营加油站，我是最后一个下车的，那么等我下去的时候我发现他的证已经被老板夺走了。

这老板说完这句话之后我们每个人都默默无语，然后就拎着柴油壶就都散了，他说得太狠了，从煤到油一项一项下来，煤和油的消耗都这么大，我们的品质相对低劣，我们缺少清洁，我们还在排放的时候缺乏控制，我一直想知道为什么，一直到这个老板这句话我觉得他莫名其妙地道出了某种事物的本质。

嘉宾：洗煤不到一半，我们没有这个约束，我们没有这个标准，没有这个国家规定。

嘉宾：河北的钢铁是到什么程度，已经到了你取缔不了的程度。

嘉宾：对，这车是不处罚。

柴静：14年的时间了，这个处罚就没用过？

嘉宾：没用过。

岳欣：百分之九十以上都是石化行业的人。

曹湘洪：环保部门我认为他不懂。

嘉宾：环保尴尬不就尴尬在这，我现在都张不开嘴，怕人家看见我没牙。

柴静：环保部门有这个义务权力。

老板：你有义务，你有义务没这个权力。

柴静：所以有一天晚上，有一个从事环保工作的人给我发了这张照片，这是1999年的报纸，当年他大学毕业，他说他受到感召，然后进入环保局，很想有所作为，他说现在我怎么觉得我有的时候就是一个吉祥物呢，我安慰他嘛，我说你怎么这么说，他说你是一个调查记者，你应该比我更清楚吧。

（如果）你没有土地手续您敢不敢建？

任保明：不敢建。

柴静：您要是没有这个工商手续，没有税务，您敢不敢建？

任保明：不敢，不敢。

柴静：那为什么没有环保手续就可以？

任保明：环保手续应当是有，应当是有，慢慢就有了。

柴静：慢慢就有了。

任保明：嗯。

柴静：这些情况你们发现了没有？

曾树茂：都采取过措施，现场检查，询问笔录，处罚决定。

柴静：那事实是他建成了还投产了。

曾树茂：该走的程序走了，该下的处罚决定书下了，企业不去停咱们也没有办法，就是这种无奈吧。

柴静：那你这个就算是违规建设了。

任保明：哎呀，不违规的也不多吧。

张旭光：政府对于焦化我们始终是冷静的，我们采取措施之后呢，后面的这股劲我们给压住了。

柴静：压住了？压住了还会有这么三十多个违规项目上来吗？

张旭光：作为孝义我们态度是坚决的。

柴静：如果你们态度是坚决的话，那么这些违规项目就应该一个都不能上马才对呀。

刘向东：它这个猫呢是地方政府养的猫，它这个猫能不能捉耗子，捉几只是由政府部门说了算，不是环保部门说了算。

柴静：我们走过了长达几百米的海岸线，看到的都是同样的黑色化学瘀泥，闻到了四到五种化学药品的味道。

我们在这坐在这闻到的这种次比味道是什么味道？

陈志明：我的嗅觉可能不是像你们那样的灵敏。

柴静：您是说您闻不到？

陈志明：没有（您）那么好的灵敏度。

柴静：一吨钢，如果把它所有的环保成本省下来，不去装的话，它能够省一百块钱，一吨煤，能够省一百五十六块钱，一辆车如果不装环保设施的话能够大概省两万，油品少升级一次，能够省五百个亿，十年前我问空气中是什么味道，我没有得到答案，现在我知道了，空气中是钱的味道，当年拍摄那段采访当地的市委书记跟我说，你可一定要拍下我治理污染的成果啊，所以他就让我们拍了这段。

他很满意，说了一句话，小柴啊，我这个是为你们炸的，三年之后我又去了，原地建了一个更大的，倒是装了环保设施，我问说运行过吗，老板搓了搓手说，哎呀快了，当时那个书记跟我说，都跟我讲环保跟我讲环保，我问你，谁敢把中国的经济掉下来，我也想知道这个答案，所以十年之后我就去了河北的钢材市场。进去之后，空空荡荡，这些粗钢都已经生了锈，埋在荒草里头，然后有的都做了鸟窝，我就问这个经销商小伙子，我说生意怎么样，他说你看看旁边有车来拉吗，他说这么多企业生产的都是一模一样的最低端的东西，而且只靠量竞争，只靠价格竞争，到最后我现在还不如去卖白菜呢。

我们生产一吨钢，要消耗多少能源呢？六百公斤煤炭，三到六吨水，我们要排放多少呢？这么多二氧化硫，还有这么多烟尘，那生产这么一吨钢它现在利润有多少？你可以猜一下，多少？一千？连一只茶叶蛋都买不着，一吨钢2014年（的利润）不到两块钱，那我们烧一吨煤呢，我们大概得排放多少污染物，这么多二氧化硫，这么多二氧化氮，这么多一氧化碳还有这么多粉尘，你也可以猜一下一吨煤现在利润多少，两个茶叶蛋，你还真是高估了，它的结果就是连一杯饮料都买不着。

XIAOTUDOU

我们三十九个重工业当中，现在二十二个严重过剩，所以中石化的曹湘洪先生有一句说的是挺准确的，就像一个人，胖，但是虚胖，可是，这些企业现在还在接受着大量的补助，可以看一看，这是2011年到2013年政府给予这些钢铁的上市公司给它们的补助，其中有一家企业为了避免让它退市就隔一年给它补一次，补多少呢，个、十、百、千、万、十万、百万、千万、亿、二十，二十亿，隔一年二十亿，而其中有一家已经严重亏损的企业在拿到这个补助之后，在他们的办公室里面挂了这么一个条幅，贴身肉搏，刺刀见红，誓比某钢便宜一百块，所以央行的副行长刘士余把这些企业叫做僵尸企业，它们在消耗着大量的金融资源，们将给我们的实体经济带来不可估量的风险，而这些企业到目前为止还在扩张。

前两天我收到一个小女孩的信，她跟我说，她们家边上的焦化厂到现在还在扩建，要把她们家的房子拆掉，她爸不同意，然后她爸就被打伤了，她希望我能帮帮她，这个女孩就是十年前那个看不到星星和白云的王慧卿，我问她你现在身体怎么样，她说阿姨我现在顾不上身体，我现在只想让我们全家能够有一个住的地方，还好前两天我给她打电话，她说那个焦化厂的老板刚刚被纪委带走了。

但是这些已经被认为是严重过剩的行业，还有将近一半的省份在十二五规划当中仍然把它们列为支柱产业，理由也很简单，如果你城镇化还要发展，只要提升百分之一，这些东西都能消化得了，只要你盖房子就需要钢铁，只要你修路就需要跑车，不是吗？

清华的江亿院士告诉我，中国的城市也已经到了严重过剩的程度，甚至比工业有过之而无不及，我不太相信，因为我觉得三十年来像我们这样普通家庭的变化和对生活的改善都是依靠城市化的建设来进行的，在我小的时候我跟我妹妹出生在这么一个大宅子里，它有三百多年的历史，住了十几户人，后来这个条件改善了，到了我妈的工作单位，我们分的房子，这个房子有十二平米，住我们五口人，晚上睡觉的时候呢，我们就把这个床板再加一块木板用椅子垫着，就变成双人床，这是我卧室的窗户，还挺洋气呢，实际上这个卧室很小，它没有窗，所以我只好在上面挂了一幅画，代表一个小小文艺女青年的幻想。

这个是我要去上大学的时候，那个县城的样子，每天我就走这条路去上学，它那个时候还是这样一个面目，那我们家这么多年的变化证明千万个普通人的家庭是需要建设的，（江亿）他问我你是不是好几年没回山西了，我说对，他说你去看看吧，在今年我就带着孩子回一趟山西，沿途用手机拍下这段视频。

我为我的家乡能够有一些变化感到特别高兴，因为那里的人们需要富裕，需要发展，但让我意外的是，我在这个县城里看到了那么多的房地产广告，和那么多的楼盘，但是它们空着，我就问我一个亲戚，他投资了当地的房地产，我说这个楼盘到底卖出去多少，他说两三成吧，我说那为什么卖的少呢，他犹豫了一下说好像官员实名制之后就卖不出去了，他呢就把我们全家人安置进了当地的一家酒店里面，我一到酒店门口差点吓回来了，因为它是一个声称是五星级酒店，而且是安排了一个总统套间，我说千万不要，他说哎没关系，才两百多块钱。

我们家开车进这个停车场，这个停车场一盏灯都没有，乌漆抹黑，然后就颤巍巍过来一个大爷拿了一个手电筒，给我照着，然后一路又把我们送进酒店大堂，然后又照着手电筒把我们送过走廊送进房间，整个酒店连灯都没有，因为没有人住。

回到北京，我跟江院士又聊起这件事情，他跟我说你看到的山西只是中国的一个缩影，在中国，每天要消失八十个自然村，我们房屋的平均寿命只有30年，在中国一共有200多家地级市，其中184家要建成国际大都市，现在中国有13亿人，但如果我们把目前城市规划当中这些人口都加起来的话它是34个亿。

1998年，我拿着一个小箱子来到北京的时候，在这儿上学，找到工作，在这个城市找到我自己的价值跟归属，如果没有中国的城市化的话，我现在应该是在山西我父母帮我找的一个单位里面戴着蓝袖套打着算盘度过余生，城市给了我们个人的自由，也给了这个国家三十年来的繁荣，未来还会有三四亿人要进城，这个必然到来不可避免，他们会给这个国家带来不可思议的文明和财富，但是假如用投资拉动工业或拉动城市发展的模式不改变的话，结果会是什么，国务院发展研究中心做的测算是十五年之后我们的耗费量会达到六十亿吨，我们的用车量会达到四亿量，这意味着什么，清华的倪维斗院士告诉我说，这意味着我们将在用光所有的资源之前我们就用光所有的环境容量，这意味着在中国雾霾还只是刚刚开始，堵车只是刚刚开始。

这个是APEC期间我先生有一天早上带我去小的时候他常去的地方，他父亲在那里教会他滑冰、游泳、钓鱼，冬天的时候他说他最喜欢看着冰纹一轮轮向远去，一直到故宫的角楼，那是他感受到的这个古老的城市优雅之美，我们俩就看着这一幕那种心情特别像小孩，看着最后一颗糖，你不吃你知道它要化了，你吃你又就知道快没有了，那种又甜蜜又忧愁又气急败坏的感觉。

王跃思：我是地地道道的北京人，我小的时候蓝天白云，运河齐腰深的水能看见底下能抓鱼。

李昆生：我也是小时候在这儿长大的，我也知道我们小时候什么样儿，站在长安街上能看见西山。

唐孝炎：大气干净不是做不到，是完全做得到的，就看你下多大决心了。

习近平：我希望并相信通过不懈的努力，APEC蓝能够保持下去。

柴静：回来之后我旧闻了一下中科院的专家，我说您能告诉我如果我们想要留住APEC蓝的话，我们要付出多大代价吗？他说我们必须比2013年减排这么多二氧化硫，这么多氮氧化物，和这么多PM2.5，简单地说我们要减掉一半以上的污染物，才可能得到蓝天。

解振华：中国2030年的目标我给它定一个峰值，实际上就是一个倒逼机制，所以要走绿色低碳方向这条道。

柴静：大家会想说如果我为了环保会不会就真的牺牲掉了发展。

解振华：这是你应该还的账，你过去做错了，你现在应该还，现在的现实问题还有就业，还有提高收入，那怎么办，转型么。

柴静：如果说在这个转型当中可能意味着这个产业当中有一部分人会失去工作。

解振华：中国的节能环保产业现在可能是一年的产值37000多亿，吸纳就业人口可能是3900多万人，这也是一个产业。

柴静：但很多人还觉得说中国政府会不会还会继续用投资来拉动来完成经济增长值？

解振华：要提高经济增长值，它的路径、途径就是绿色、低碳、循环方案，伦敦烟雾事件，或者是洛杉矶（光化学烟雾）他们解决这问题六十年、七十年，它有经验教训，我们这个阶段会大大的缩短。

柴静：之前我很担心，北京还在扩张，它的汽车的量还在增加，它的污染能降低吗，但是这是洛杉矶，一个跟北京非常像的地方，它也是三面环山，空气扩散条件很不好，所以它曾经发生过大规模的光化学烟雾污染事件，你可以看看1950年，这是在好莱坞的商店当中卖的一种罐头，里面装着洛杉矶的空气，它上面有一行标语，叫如果有恨的人你就买一罐送给他，你可以想像当时生活在其中人的感受和愤懑，但是从1970年以来，洛杉矶的车辆还在上升，上升了这么多，三倍，但它们排放呢，降低了百分之七十五，他们怎么做到的，我就去趟洛杉矶在那里观察。

我们现代是在洛杉矶圣莫妮卡的上空，再往前可以看到那一层烟雾，就是雾霾，那几座高楼我们在好莱坞电影经常看到，但洛杉矶不是高楼大厦的城市，其实它的周围全部一马平川，都是这样的平房区，这样一个网状结构决定了它是一个只有在车轮上才能运行的城市。

洛杉矶这种摊大饼的城市规划被认为是典型的失败案例，它的公交系统也远没有有效地建立起来，造成车辆毫无约束的发展。

一千七百多万人差不多一千三百多万辆车，都快人手一辆了，整个加州一天之内8.5亿的行程，所有的燃料加起来足够来回月球一千六百趟。

那边是啤酒厂，那边有个大仓库，像这个车就刚刚从长滩那个大港口运货过来的，你看这个像擎天柱一样的大家伙十八个轮子，大概有二十多米长，它的质量相当于一个坦克或是一个重型装甲车。

根据加州空气资源部的估计，南加州空气中71%的致癌物质都由柴油车产生，所以所有的柴油车都被要求按照DPF，这种颗粒过滤器相当于给车戴上口罩，可以过滤掉99%的颗粒物，这位司机是墨西哥人，开的是2005年的旧车，按要求要假装DPF，但他没有加，虽然车的尾气是达标的，但还是要罚一千美金。

柴静：你为什么不假装DPF？

司机：没钱。

交警：他不是没钱，就是要等到最后一分钟。

柴静：他一个月的收入其实加起来，七七八八扣完了也就四千美金，那么现在一千美金其实这个单子还是挺大的，先生，你有几个孩子？

嘉宾：六个。

柴静：如果下次不装会怎么样？

Ching-Chun  Yang：罚单继续开，你再置之不理就到车辆管理局，不让你更新派炸，你不能更新牌照你就不能开车赚钱了。

柴静：为了治理污染，加州不得不指定最严格的新车机动车标准，环保部门有权力抽查任何新车，可以从用户手中直接抽查十二万英里之内的在用车，一旦厂家违规，要从出厂当天开始每一天罚两万五千美金，环保部门有权力要求车企召回全部问题车辆。

Paul  Jacobs：45%的人自愿配合还有45%的人不情愿，但不得不这么做，防止被抓，最后10%的人说来抓我吧，我绝尘而去，有本事来抓我。

柴静：这张罚单给我的印象特别深，回来之后我仔细看的时候我才发现，被处罚的是从中国运来的车，同样是因为环保造假，但这次他们被逮住之后，罚了差不多四个亿人民币，其中两个负责人还进了班房，全世界的人性都差不多，在美国你也处处可见那些想要逃脱惩罚或者想要挑衅法律的人，但是如果执法严格的话，是可以管住百分之九十的人，而如果不执法的话，就像北京市环保局说的那样，我们百分之九十的车在全面造假。

今年《大气防治法》终于要修订了，母亲草案当中它赋予了中国的环保部门可以对假车进行召回跟处罚的权力，但是最早到9月份，它才能够实施，那么在此之前，每一天夜里此时此刻这些大量的上百万辆的卡车还在中国大地上奔驰，当中有多少这样的“假”车，当中有多少还在排放这样的颗粒物和污染，是我们每一个人都在承受的。

那么，在我们的《中华人民共和国大气防治法》还没有退役之前，我们能不能够使用它一次，我们能不能够不要让它以这样的面目留在历史当中。

XIAOTUDOU

当年，美国要实行严格的标准的时候，美国的车企一样哭哭啼啼，不答应，他们就天天告环保部门，然后不愿意改，就在这个时候，有外国的生产商说我能做到，听到这句话之后美国车从地上一跃而起，立马就跟上了，但是很可惜，他们也失去了半壁江山，我就问这个环保部门的人，那你们会不会有种压力说你们在打压民族汽车工业呢，他给我的回答是说环保不是负担，而是创新，保护落后是没有办法创新的，政府的角色是制定好标准之后你要保证整个市场的公平竞争，竞争本身就会赢得市场。

但是中国一个煤炭的消费量占百分之七十的国家在我们国家能源结构里面，我们怎么才能减掉煤呢，我们来看看伦敦的曲线，很多人都跟我讲说伦敦要等了四十年、五十年才把污染治好，我们也得等这么久，但真的是这样吗，看看这儿，从他们开始治理污染的前十年，他们就把污染物降低了百分之八十，这是一个极大的改善，我们来看看伦敦是怎么做的。

解说：伦敦大烟雾事件发生的时候，英国的能源结构中，将近百分之九十是煤炭，1953年，颗粒物的平均浓度超过欧盟标准的十倍，他们控制污染的压力比我国当前更大，英国人在1956年通过了《清洁空气法》。

John  Murlis：每一个煤矿都带地上有洗煤的设施，在卖给用户之前煤炭先要被洗干净。

在开放式的壁炉里燃烧烟煤是违法的，这就是壁炉。

柴静：您现在还用吗？

John  Murlis：我们有时候用，这是无烟煤，是家庭燃料。

解说：政府出前承担家庭壁炉改造百分之七十的费用，但惩罚同样严格，违反者可以处以一百英镑罚款，甚至坐牢。

嘉宾：（无烟区内）任何排放煤烟的设施都是被严令禁止的。

John  Murlis：治污监察员可以检查店铺，检查是否在售卖违法的燃料。

柴静：这是南威尔士一座煤矿生产的最后一车煤，1983年，它在这个轨道上停下了。

解说：烟雾事件发生后二十年中，石油替代了百分之二十以上的煤炭，天然气替代了百分之三十以上的煤炭，煤炭在整个国家的能源结构中从百分之九十下降到百分之三十，而重工业占GDP的比例也下降了百分之十，很多煤矿和燃煤的工厂关闭。

视频片段：又一个伦敦的地标消失了。

解说：这里曾经有上百万人就业。

柴静：现在你们（矿工）怎么挣钱生活呢？

John  Murlis：得去再找其他的工作，我不是个有钱人，但我还不至于担心没钱付账单，对我来说（矿工）就是一个工作而已。

Ed  Davey：一百多年前，我们英国有几百万矿工，现在只剩下几万人了，但我们的就业人数是历史最高的，当一个产业正在被淘汰的时候，会有另外一个产业冉冉升起。

解说：1960到1970，英国治污的前十年经济并没有倒退，GDP反而增加了一倍，之后十年中，英国进入油气时代，他们的经济总量翻了四倍。

柴静：英国是用更清洁的能源石油和天然气尤其是天然气来替代了煤炭，他们才取得了蓝天和白云，很有趣的是这次我们在伦敦想要找到那些关于伦敦当年煤炭污染的资料的时候，做的最全、最充分、最权威的是这样一份资料。

它是来自于天然气公司的制作，然后它的名字也很简单，叫《罪恶的烟囱》，天然气是靠着竞争迅速地推动了市场，把它的对手取代掉了，英国能源大臣告诉我说，你知道伦敦在刚开始改革的时候是什么样一个经济水平吗？他说那时候人均GDP跟中国是一样的，政府最重要的是不要去补贴那些已经要被时代淘汰掉的落后和污染还有亏损的产业，你要给新兴的产业给它们公平竞争的机会，它们会带给你惊喜，伦敦的经验告诉我们，中国要从煤炭时代进入油气时代，才能能够得到更清洁的天空。

现在世界平均的天然气占能源结构的比例是很高的，大概百分之二十四，因为天然气是相对清洁的能源，那中国是多少呢，我们只有百分之五，为什么我们这么低，从小到大我听到的标准答案是这样的，因为我们是一个煤多贫油少气的国家，这是真的吗？这是真的，但这完整吗？我就写信给国土部矿产资源储备主心的重任，他给我回复了几个数字。

我们的天然气探明是多少呢，百分之二十二，这意味着我们还有大量的天然气埋藏在中国大地之下，黑暗不知名的深处，那我们的石油探明率是多少呢，百分之三十八，在每年探明的这些储量当中比如说天然气探明九千亿立方米，但我们开采了多少呢，一千亿立方米，有大量的资源我们知道它在哪儿，但却没有去开采，为什么会这样，张大伟主任又给我回了一封信，也很简单，也是几个数字，他说拿世界上最大的天然气生产国美国来说，它们有六千三百家天然气石油公司，我们有几家呢，三家，其中百分之七十集中在一家手里，中石油，美国友一百六十间天然气管道公司，我们（主体管道）有几家呢？三家，其中百分之七十集中在一家手里，中石油，这是他给我的答案，如果我们开放这个市场的话，我们天然气的产量（每年）可能翻一番，我们的探明储量（每年）可以翻一番。

范必：为什么迟迟地没有进入油气时代。

李俊峰：我们为什么就不能多搞一点天然气。

丁焰：石化是一个没有开放的行业。

范必：中间每一个环节基本都是一个垄断环节。

李俊峰：垄断是不可能创新的。

丁焰：外界的人士处于滴水不进。

李俊峰：就是一个独生子，这个玩具都是他的，他可以玩得很腻他可以乱扔。

丁焰：人家说什么你就听着。

草湘洪：油品经营还与安全有关系，弄的不好就出大事了。

范必：看你怎么理解能源安全。

Edward  Davey：好吧，能源安全是很重要，但新兴的技术正在回答这一问题。

李俊峰：只要有竞争了，他就会千方百计地创新去改变自己。

Edward  Davey：你也许有兴趣知道负责整个伦敦电力分配的是一家中国公司。

范必：我们要把能源价格降下来，你才会有竞争力。

Edward  Davey：我认为只有开放市场，才能分享智慧寻求创新，才能得到世上最好的东西。

柴静：中国的雾霾需要治理的话，最关键的是什么？

范必：能源的体制改革。

柴静：做这次演讲，我才第一次接触到中国的能源问题，我有一个很粗浅的感受，中国的改革开放不是像我原来想的那样像一个小鸟破壳的过程，一出来是一个完整的活泼泼的生命，它更像一个知了蜕壳的过程，一点一点一点从原有的壳里面蜕出来，而能源就是留在这个壳当中的最后一个部分，它一直被认为是事关这个国家的安全和经济的安全，所以它一直不被当做是商品，它一直很难受到真正的市场经济规律的支配。

但这个壳本身也在付出代价，这是能源系统，这两年的腐败图，它是一个腐败高发的区域，能源局前局刘铁男人再生接受庭审的时候说过一句话，要想遏制高发的腐败就要把本来应该属于市场的权力还给市场，所以2014年6月份的时候，我们中国的能源国家安全战略已经明确能源是一种商品，我们要建构有效的市场结构和市场体系，而且要改变政府对能源的监管方式，但是在等待一个国家建立和完善一个庞大的体系之前，我们究竟能够做什么，世界上再强大的政府也没有办法独立治理好污染，它要依靠的就是每一个像你我这样的普通人，我们的选择我们的意志。

2003年报道非典的时候，我得到的最宝贵的经验是只有信息公开才是一切公众参与的基础，三年来中国政府在向公众提供空气质量的预报，同时他们也建立了世界上最为庞大的在线监测系统对于污染企业的，我们要做的就是把这些数据用起来，不要把钱浪费掉，让数据变得被我们看到，让它放在眼光底下来晒，这是一个手机的APP，下载了这个软件之后，在手机上你就能够看得到距离你大概五公里左右的地方有那些企业正在排放污染物，这些红色的都是表示它们正在超标排放，中国的六千家重点企业排放了百分之六十五的废气，你可以向环保部门去举报，你也可以在微博当中公开它，所有这些带着蓝色痕迹的都是被公民举报之后他们承诺的整改日期，当然会有一个遗憾，有一些地方的数据如果根本就不公开，怎么办？所以去年一年我参加了一个地方首部环境公众参与立法的研讨会，在这个研讨会上我听到了很多的争议，但是大家争议的焦点就是要不要把重点企业的信息强迫他们进行公开，到最后它的结论是，河北省出了立一个公众参与的条例，当中规定重点污染企业必须公布自己的信息，如果你不公布的话，公民可以提起诉讼，要求你每天处罚而且最高可以每天罚你十万。

XIAOTUDOU

但是，谁来做这些事情呢，中国有百分之一的环境争议事件进入了司法程序，为什么会这么少，你可以猜猜看今年之前有多少家中国的公益组织是具备司法诉讼主体资格的，一家都没有，就是因为当时我们的《民事诉讼法》规定，只有有关组织才可以提起诉讼，至于谁是这个有关组，没人知道，但是1月1日开始，新环保法已经规定了只要你是环境公益活动五年以上，没有违法记录，你就可以承担这个诉讼主体的资格，现在，七百多家环保组织他们已经有人在试，提出的标语是新环保法给力不给力，小伙伴们正在试。

像我们这样的普通人，如果你没有时间去参加一家环保组织，那么你还可以做什么，我们跟自然之友合作做了一个小的动画。

解说：如果你在五公里范围内出行，试试乘坐公交、骑自行车或拼车，如果开车，发动机空转不超过30秒，在路上看到冒黑烟的柴油车试试拨打12369电话举报，柴油车的“黑尾巴”含有大量PM2.5，危害公众健康，如果看到有餐馆直排油烟，试试要求他们安装过滤装置，或在美食网站打差评，看到工地土堆裸露尘土飞扬，怀疑加油站有油气泄露，试试打电话给12369，如果你家在烧煤，在能够负担的情况下，试试尽量不烧劣质煤炭，让妈妈试试清洁炉灶保护家人的健康，你还可以试试随手拍定位工业污染源，监督举报违法行为，在微博中@当地环保部门，试试关注污染企业名单拒绝购买他们产品，大气政策法规的制定和修改时，试试参与公众意见征集，表达你的声音，一念之间改变雾霾。

柴静：之前我路过家门口裸露的工地的时候，我经常就是捂着鼻子就过去了，但现在我知道说在北京PM2.5当中至少百分之十五左右是来自于扬尘的时候，我决定试一试。

我们住在这个附近，那个土你们怎么没盖上啊？

工作人员：找我们大领导。

柴静：你们领导在哪儿啊？

工作人员：在那边，去那边找他。

柴静：你们路边那么一大堆土没盖，刚才风一过全是扬尘。

领导：我知道，知道，知道，知道，这个是我们做的不对。

柴静：那什么时候盖呢？

领导：马上就去。

柴静：好吧。

领导：不好意思，不好意思啊。

柴静：前后这个过程不超过五分钟，然后我临走的时候那个让我找他们大领导的工人对我说你知道我们领导怕你什么吗，他指了指我手里的手机，他怕你公开，我们家楼下有个餐馆，是做肉饼的，然后每到吃饭的时候这个家里头和身上就都是油烟的味道，以前我不觉得这有甚么问题，世界上中餐馆不都这样吗，但后来我知道在北京餐饮带来的PM2.5的污染占到至少百分之六，而北京的餐饮业占到全国的百分之十二，这么大量的一个餐馆，以前我觉得没有办法，后来等我到伦敦之后，去中餐馆吃饭的时候，我发现他们那儿没有味，为什么呀，这个老板就把我带进了他们的阁楼，然后看到这么一个东西，这个东西就叫油烟净化器，伦敦政府要求他们强制安装，而且有人定期来检查，我觉得这个是不是高科技啊，后来我回北京一问说，不光北京有，而且北京是要求餐馆装的，我就打了12369举报的电话，然后一个星期之后，小区里面运来了这么个东西。

前后不超过半个小时，我拍的时候这个餐馆老边就过来了，说哎呀谢谢您这个居民的监督，欢迎您以后多吃我们肉饼，这一年我们的工作餐吃的全是肉饼，有的时候我路过楼下加油站的时候，我们楼下就是加油站，我会闻到很强的那个汽油呛人的味道，但我以为全世界加油站都是这样，一直到我去美国，我在他们的油枪上看到了这个东西，一种叫油气回收装置的东西，我以为这是什么高科技，但回到北京我才发现我们早就有了，2008年之后都要求装，只不过有的人根本就不维修，才让它排放出来很多气体，然后我也给12369打了一个电话。

刘明宇：迎着阳光去看，有大量的出来，就肯定是有问题。如果咱们加油的时候闻见这种味就不正常了，看得见这些油气吗？这里不应该有油。

柴静：对，这是湿的，那说明出的油多。

刘明宇：对，进的气就少了，油气就有一部分跑到大气里面去了。

加油站负责人：停用，然后马上维修。

刘明宇：要求加油站每年必须要对它的油气回收装置进行一次强制检验，可以打12369我们的举报电话。

柴静：你们一定会去吗？

刘明宇：一定会去，百分之百会去。

柴静：他承诺百分之百会来，真的会来吗？我不知道，但我们把这句话放在这里，视为一个检验，我们可以记住这几个数字，12369，如果你不打，它就永远只是一个数字，我说过我这一年过得很不痛快，老觉得是在过一种很临时的生活，真的，雾霾天一来我就不知道我明天在哪儿，或者未来在哪儿，但是呢，就在那个餐馆老板把那个油烟（回收装置）装好的那一会儿，我突然觉得我好像脚落实地，这种感觉很难说清楚，你明明知道说它对于改善大气污染的作用非常微乎其微的，但就是因为一个人知道了自己做的一点点事情，可以让事情本身变得更好，他心里面就能够踏实了，所以回头来看，人类与污染之间的战争，历史就是这样创造的，就是千千万万个普通人有一天他们会说不，我不满意，我不想等待，我也不再推诿，我要站出来做一点什么，我要做的事情就在此时，就在此刻，就在此地，就是此身。

Rachel  Carson：除非我们更好的把这些化学物质控制起来，不然我们将面对的是灾难。

嘉宾：我们把整个系统称做家园。

嘉宾：东京都内气喘患者对本国和东京的汽车厂家等就汽车尾气引发的伤害提出了赔偿诉讼。

嘉宾：知情权、参与权、司法救济权。

大家连接在一起，去共同作出我们这一代人的一个绿色的选择。

嘉宾：如果你不知道如何治理它，那么请停止破坏它，你说你会爱我们，所以请行动起来。

一位母亲：对我来说，我的责任是无论付出怎样的代价都要保护我的孩子。

XIAOTUDOU

柴静：在雾霾严重的时候，我们至少有一件事情可以做，就是保护好你自己和你爱的人，当我在纸上画上这只小熊的时候，我会回忆起所有当我女儿生病我担心会失去她的恐惧，和我想要保护她的所有愿望，我希望全天下的妈妈都不必有此感受。现在她已经长大健康、痊愈，很壮实、活泼，还是胖乎乎的，特别喜欢大自然和小动物，但很多时候我没法带她出门，她呢就在自己的小花盆里面养了一只蜗牛，每天早上她醒来的时候就跑到花盆那冲着蜗牛吹一口气，她觉得这样能帮着小蜗牛长大，她是那么地喜欢这个世界。

成千上万的孩子正在孕育，正在出生，这些河流、天空、大地，是应该属于他们的，我们没有权利只知消费不知克制，我们没有权利只知抱怨不知建设，我们有责任向他们证明一个被能源照亮的世界同时可以是洁净和美好的，每次在夜空中，看到这颗星球孤独旋转，我心中都会有一种难以名状的依恋和亲切，将来有一天，我会离开这个世界，但是我的孩子还在其中生活，这个世界就与我有关，所以我才凝视它，就像我凝视你，所以我才守护它，就像我守护你。

http://news.ifeng.com/a/20150301/43240625_0.shtml

keke

我记得90年代末期车都要加装过滤器，取得绿色环保标志才能上路。路边有测汽车尾气的，就像澳洲测酒精的，把一排车赶到路边测试，不合格的罚款。那时候满大街都是还北京一片蓝天的大标语。大概是为了争办2000年奥运，后来2008年以前，空气也是一年比一年好。2008年奥运之后就直线下降。管肯定有用，就是牺牲经济利益。

TLB

看了视频，感觉生活在澳洲的我们太幸福了，政府为了环保和安全做出那么多贡献，让我们可以看到蓝天白云，可以放心的呼吸，看到真正的色彩。

patrickzhu

非常好的纪录片，普及环保教育。

巴乔

佩服柴静，太清晰，一个浪费的字都没有

江北

巴乔 发表于 2015-3-1 16:56
佩服柴静，太清晰，一个浪费的字都没有

是啊，字字珠玑。。。。

ssbb

patrickzhu

看完感想之一，
我大天朝人民很难被拯救的，全面造假和做事做尽做绝已成华人骨子里的东西。
嗯。。。澳洲的房价将继续猛烈上涨。

zpai

前面还好
结论就是中石油要破垄断
结论怪怪的

中国什么都市场化了也不见得是好事

sharon233

她作为一个事实记者真的很伟大

巴乔

patrickzhu 发表于 2015-3-1 16:09
看完感想之一，
我大天朝人民很难被拯救的，全面造假和做事做尽做绝已成华人骨子里的东西。
嗯。。。澳洲的 ...

节目中柴静说了，空气中是钱的味道。

江北

patrickzhu 发表于 2015-3-1 17:09
看完感想之一，
我大天朝人民很难被拯救的，全面造假和做事做尽做绝已成华人骨子里的东西。
嗯。。。澳洲的 ...

最后这一句：澳洲的房价继续上涨。。。

我很同意，估计看完这个片子，有能力有条件走的人都会开始离开。。。。然后往哪里去呢？澳洲是个好选择，悉尼是个好选择。。。然后，悉尼的老同学都会被富裕的新同学挤到便宜地区去。。。

大疯小癫

文科生的呓语，驴唇不对马嘴的片子，误导性太强了。

patrickzhu

法律的尊严在于执行，这句话听上去好好笑，还是国家主席的话，难怪什么都是假的。

keke

zpai 发表于 2015-3-1 16:10
前面还好
结论就是中石油要破垄断
结论怪怪的

开头拿自己的病孩子煽情是败笔，最后全赖中石油也没道理。
中间的调查采访挺有价值的。
最后能播放出来，政治权力方面的因素是关键。

巴乔

200多个县级市，有184个要建成国际大都市

keke

大疯小癫 发表于 2015-3-1 16:15
文科生的呓语，驴唇不对马嘴的片子，误导性太强了。

nassa的卫星云图那段很没逻辑，每年的挑一张能说明什么。
还有她说2004年她没听说过霾，虽然我也不知道霾，但大家都知道空气污染啊。

patrickzhu

感想之二：
真正的穷人很难被拯救，穷人并并没有完全无知，而是在面临发展和环保maod的时候，在面临多挣一块钱和少活5年的选择的时候，发展和金钱总是占上风，环保和健康看不见，而后代的如何完全无视。这部片子的意义在于如果能普及下教育，无论被指责的对象是否适当，吓一吓天朝最普通的穷人们也是好的，大家心里有那么一点点小种子，那么也许将来就有希望。

disconiuniu

体制不改变, 一切无法改变。 浪费时间的报道。

江北

keke 发表于 2015-3-1 17:19
开头拿自己的病孩子煽情是败笔，最后全赖中石油也没道理。
中间的调查采访挺有价值的。
最后能播放出来， ...

我猜拿孩子说事儿，是想启发每一个普通人来参与改变环境这个话题，是个很好的契入点，适合给普通老百姓看，引导他们来关心环境这个问题。。。如果没有这个切入点，直接数据上来就没人看了，以前不是完全没有过好的关于环境的记录片。。。但是这个片子为什么会如此让人震动，震惊，一个是因为环境问题日渐严重，一个是具体到每一个人都开始受到影响。。。

还有一个，柴静准备做这个片子的时候，应该想到过播出的问题，所以尽量把这个切入点引到个人问题上，同时辞去央视职务，也是为了撇开跟央视的关联，说明这个片子是一个老百姓角度的片子，不是央视出来的政府出来的教育片。。。。

妖妖

我也看了，gdp换政绩始终不可能把国家带向好的，根本的东西不改变依然很难改变，很多时候很多东西不推倒重来是不行。还有很多很多。。。。

江北

patrickzhu 发表于 2015-3-1 17:30
感想之二：
真正的穷人很难被拯救，穷人并并没有完全无知，而是在面临发展和环保maod的时候，在面临多挣一 ...

我很赞同。。。

片子的最后非常棒，具体地告诉大家普通人可以怎么做来改善环境。。。这个是国内片子非常少有的

巴乔

让人看的懂，广度深度都够，有情怀 更有事实和逻辑，做为一个外行人知道这些就够了，懂行的要做的不是冷笑显摆，做点跟自己能力成比例的正相关事情，我就说你牛，牛的不那么寒碜

巴乔

全篇多次提到体制 ，监管和执法，刘铁男这个罪人都有一点专业情怀说了一句那么有水准的话，实在搞不懂有的人是看不懂，利益被触动还是只是为了浅薄的显摆自己是化工系毕业的，非常牛，所以毕业不去化工厂工作的，成了澳洲一个会计或者是中介，it,小老板，建筑工，贷款的，你一个记者别班门弄斧