“君要臣死，臣不得不死”是谁说的 （转）

LEOZHU

linkspeed 发表于 2015-2-3 05:12
他们都不由自主的用现代人的标准在判断对错，只不过一个要把儒家分析为正确，一个要用同样的标准把儒家分 ...

所以無論把儒家說為錯誤還是正确，儒家依然是儒家，千年來有它自身的價值所在。它被利用？沒錯！但人犯罪，你罵菜刀是無益的。刀能殺人，亦可活人，手術刀不就可以救人嘛。

北京吉普

信仰而以。
上帝让下地狱，能说不去吗？

LEOZHU

北京吉普 发表于 2015-2-3 07:56
信仰而以。
上帝让下地狱，能说不去吗？

能啊！您得与上帝坐下來，泡杯茶、吃個包子，慢慢詢問：親愛的上帝，為什麼你叫我下地獄我就下？我叫你下地獄行不行？上帝說：嗨！你怎麼不明白呢？你是我創造的，你聽我的，我為什麼聽你？你又緩緩而問：親愛的上帝，你創造了我，誰又創造了你呢？你從何而來？上帝哈哈大笑：老兄，我們不要談這些話題了，我們來喝茶好不好？

北京吉普

LEOZHU 发表于 2015-2-3 09:14
能啊！您得与上帝坐下來，泡杯茶、吃個包子，慢慢詢問：親愛的上帝，為什麼你叫我下地獄我就下？我叫你下 ...

喝完吃完，还不是该去哪儿去哪。
说“君要臣死，不得不死”这句话，也照着做的，那是他们的价值观。
他们做了他们认为对的事情，无可厚非。

LEOZHU

北京吉普 发表于 2015-2-3 08:21
喝完吃完，还不是该去哪儿去哪。
说“君要臣死，不得不死”这句话，也照着做的，那是他们的价值观。
他们 ...

有人照做，有人反了他的！才有朝代的更替。比如陳勝吴廣就說：王侯將相寧有種乎？你生下來就是君王，就是天子，代表上天來統治我們，這個謊言能維持多久？對吧？人民不傻的。

北京吉普

LEOZHU 发表于 2015-2-3 09:27
有人照做，有人反了他的！才有朝代的更替。比如陳勝吴廣就說：王侯將相寧有種乎？你生下來就是君王，就是 ...

有的时候有点信仰也不是坏事。
现如今世界上的男王女王也不少，大多数也是受拥护和爱戴的。
平时可能觉不出来，但关键时刻信仰的力量就体现出来了。

北京吉普

当然，没事干让臣死的是少数昏君，滥用职权。
但如果是君让臣战死沙场，就是另外一回事了。

李十三

不好意思。手机又帮我重发了

tom22 发表于 2015-2-2 19:01
孔子在他的时期是非常有前瞻性, 但今天是21世纪. 我们有这么多年的经验, 不应该比较, 也没有理由去适应他的 ...

谁？

LEOZHU

北京吉普 发表于 2015-2-3 08:32
有的时候有点信仰也不是坏事。
现如今世界上的男王女王也不少，大多数也是受拥护和爱戴的。
平时可能觉不 ...

现在的国王也好，女王也好，大都是象征性的，并没有掌握实际的权力，那么就好办了。如你所言，大家爱戴你，所以保留一个王位的名分，若你表现不好，也可废掉。所以这也不完全是信仰问题，关键还是，一个权力的均衡问题，就好比以前大家出去吃饭，一个人负责点菜，现在大家不要了，大家一人点一个菜。

LEOZHU

北京吉普 发表于 2015-2-3 08:34
当然，没事干让臣死的是少数昏君，滥用职权。
但如果是君让臣战死沙场，就是另外一回事了。 ...

这种事情，都是要看具体案例的。君让臣战死沙场，遇到滑头的臣，他就说，你没听过一句话叫做：“将在外，军命有所不受“吗？他也不一定会战死的。

北京吉普

LEOZHU 发表于 2015-2-3 10:12
现在的国王也好，女王也好，大都是象征性的，并没有掌握实际的权力，那么就好办了。如你所言，大家爱戴你 ...

公司宴请的时候，还有些个人宴请的，都是东家派代表点好的。
开个玩笑，别认真哈。

LEOZHU

北京吉普 发表于 2015-2-3 09:20
公司宴请的时候，还有些个人宴请的，都是东家派代表点好的。
开个玩笑，别认真哈。
...

这很正常，如果是你付钱，你一个人点，无所谓的，我们是去白吃白喝的，对吧？
如果是大家share bill ， 你一个人点，大家肯定不乐意。很简单的道理。

linkspeed

LEOZHU 发表于 2015-2-3 07:41
所以無論把儒家說為錯誤還是正确，儒家依然是儒家，千年來有它自身的價值所在。它被利用？沒錯！但人犯罪 ...

有啥价值？您说一个我听听？

LEOZHU

linkspeed 发表于 2015-2-3 09:51
有啥价值？您说一个我听听？

儒家的核心价值很多，你比如谈到一个人的信用，孔子提出“自古皆有死，民无信不立”，就很有价值啊。

冬迹之樱

谁说的，好像不重要，重要的是它深入文化骨髓了

linkspeed

LEOZHU 发表于 2015-2-3 09:53
儒家的核心价值很多，你比如谈到一个人的信用，孔子提出“自古皆有死，民无信不立”，就很有价值啊。 ...

请搜索 “《论语》"民无信不立"的千年解释史”，
看看这个“信”字是如何被各种解释的。
而且这句话好像和[一个人的信用]无关。

我也可以说他是错的离谱，饿死还谈啥“信”，管它是哪种。都没有意义。
大饥荒时，吃人肉，卖孩子卖老婆换吃的。
你喜欢忠于某某思想你忠呗，饿死了就被BBQ

再看老兄您把这句话拿来说明一个人的信用，
恰恰表明了孔子的话除了当名人名言鸡汤，没啥意义。
想怎么用就怎么用。没有价值可言。

LEOZHU

linkspeed 发表于 2015-2-3 14:37
请搜索 “《论语》"民无信不立"的千年解释史”，
看看这个“信”字是如何被各种解释的。
而且这句话好像 ...

这句话跟一个人的信用无关吗？孔子生活的年代，帝王就代表国家，所谓是：普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。这句话的对话环境正是孔子的弟子问他，如何治理国家，他就说出这句话。那么帝王要取信于民，跟他的信用无关？

请看：

【原典】自古皆有死，民无信不立。———《论语·颜渊》

    【注译】自古以来人总是要死的，如果没有人民的信任，国家就保不住了。

    【解读】这是中国古代民本论提出的一种道德要求。孔子的门徒子贡问怎样治理国政，孔子以“足食、足兵、民信”三者应之。子贡问:“如果去其一，先去哪一项?”孔子答“去兵”，若再去其一，则“去食”。去食不是就要饿死吗?孔子解释说:“自古皆有死，民无信不立。”民是立国之本。孔子很重视人民的力量，他把赢得民众的信任看得比生命更重要。“得民心者得天下，失民心者失天下”，一个国家必须有人民的信任才能稳定。纵观古往今来的中外历史，垮掉的政权，其失败之由，千差万别，但有一条是共同的:失信于民。人民对政府失去信心，这个国家就会灭亡。从古到今，博得人民的信任，让人民对政府充满信心，是执政者的重要任务。

FAX

blue_maomao 发表于 2015-2-1 11:38
　墨子：国之将亡，必有七患
　　国防之患：不修国防 大兴宫殿 粉饰太平
　　外交之患：大敌当前 外 ...

感谢分享引用

linkspeed

LEOZHU 发表于 2015-2-3 14:39
这句话跟一个人的信用无关吗？孔子生活的年代，帝王就代表国家，所谓是：普天之下，莫非王土，率土之滨， ...

你这些话上台忽悠听起来倒是挺好听的。
都是些空头口号，

儒家就是一些口号大棒子。例如楼主的三纲，连宪法也可以说成三钢的一种，听起来多么伟光正，回头就有人要撇清关系。

得民心者得天下？人怎么吹你就怎么信。

http://bbs.tiexue.net/post2_3888097_1.html

linkspeed

没信也能得天下，有信也会失天下。

再说个有价值的听听？

白小纯

linkspeed 发表于 2015-2-3 18:33
你这些话上台忽悠听起来倒是挺好听的。
都是些空头口号，

      纲当然就是宪法。法制国家叫做宪法，最高原则法，封建社会就是纲伦。

     中国是有宪法的，但也大不过阶级斗争为纲。

     其实就是一句话，共产党国家其实是就是政教合一。



     

白小纯

linkspeed 发表于 2015-2-3 06:12
他们都不由自主的用现代人的标准在判断对错，只不过一个要把儒家分析为正确，一个要用同样的标准把儒家分 ...

     要儒家，表示世俗社会不代表不要道德。

     共产党推儒家，意味着，共产党将把政教分离，共产党只代表执政党，而不是共产主义宗教化的党。

     现在的共产党的党争，都是用反腐，而不是象以前一样，一帮党棍在翻马列书籍互相整人，这个就是进步，西方社会就是如此，政党就是世俗社会的利益团体，争吃喝，争吃肉的。

     宗教就是负责道德层面的， 宗教团体不许参与政治。

      象亚洲四小龙在经济发达后，基本都以国家力量推崇儒家，并不代表要搞政教合一，而是代表政教分离后，要确定主流宗教文化，以避免多元文化开放后的冲击。

白小纯

     不信儒，根本没有关系，做一个马克思主义者，看谁有钱就去斗谁，看谁比自己牛就去整谁。
     

白小纯

      现在的共产党一方面以经济建设为中心，纯利益的党，一方面又政教合一，大讲马克思主义。
   
      如果共产党不能，不愿负责道德建设，那就让主流宗教来喽，确定宗教决不能碰政治的原则就行了。、

     

白小纯

      象西方的传统宗教是基督教，右派大多信教，左派中的中右翼也信教，左派的极左翼才是无信仰者，也算是一政治势力，虽然左右不了政局。

白小纯

chenyunsun 发表于 2015-2-2 22:27
鄧小平已死。鄧小平的一些話，後來的領導人似乎沒有執行

     邓小平说，让一部分人先富起来，还说，带领大家共同富裕。

     合起来就是，走社会民主党路线，就是欧洲式的资本主义。

    听了前半句的先富们，打着邓旗走权贵路线去了。

     

tom22

王陽明有一套理论, 更加有用.
如果你由于某种原因不喜欢毛理论, 不喜欢邓实用. 支持王吧!!

李十三

天視自我民視，天聽自我民聽。

tom22

chenyunsun 发表于 2015-2-3 19:47
天視自我民視，天聽自我民聽。

有用吗？ 很多年前, 那些混蛋已经认为自己是天了. 人民是他们的财产.
他们使用武力抢来的!! 别为他们搽粉.

李十三

tom22 发表于 2015-2-3 21:01
有用吗？ 很多年前, 那些混蛋已经认为自己是天了. 人民是他们的财产.
他们使用武力抢来的!! 别为他们搽 ...

搶的人和說話的人都分不清了？