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楼主:清墨水

[NSW] 精英中学学生说:“受够了被人说我们不配” [复制链接]

发表于 2018-4-19 10:07 来自手机 |显示全部楼层
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通用ID 发表于 2018-4-18 23:11
努力不是坏品质。补习不只是努力也是一种焦虑。这种焦虑使得能量资源过度集中在机会的争夺上。打破了原来 ...

说简单了就是,各个口口声声嫌国内教育逼死人。然后过来又拼命要把澳洲教育变成国内。

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发表于 2018-4-19 10:29 |显示全部楼层
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xfym 发表于 2018-4-18 23:33
没啥好担忧的

追求纯学术进步的,选精英学校

问题是精英中学出来的学生也未必就在学术上有所贡献啊。你看世界上的创新性研究有几个是华人?杨振宁是,可惜他也不是靠补习的啊

发表于 2018-4-19 10:30 来自手机 |显示全部楼层
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8700km 发表于 2018-4-19 09:07
说简单了就是,各个口口声声嫌国内教育逼死人。然后过来又拼命要把澳洲教育变成国内。 ...

关键是要如何平衡,两个极端都是不行的,现在很明显澳洲的大多数公立学校都是建立在托儿的基础,主要带着孩子玩一玩,多少学一点就好了的基础上的,补习也好,进精英中学也好,只不过是让孩子把一生的压力平均到青少年时期一点,让他们从小就有一点抗压的能力,同时也减轻一点他们成年后的压力,如此而已。

发表于 2018-4-19 10:33 来自手机 |显示全部楼层
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十亭 发表于 2018-4-19 09:29
问题是精英中学出来的学生也未必就在学术上有所贡献啊。你看世界上的创新性研究有几个是华人?杨振宁是, ...

补习了不一定就是精英,不补习按现在澳洲学校按部就班的学习是绝对成不了精英的,不要说杨振宁他们没补习,只是他们那时的补习形式和现在不同而已,多少人家在那个动荡的年代还能保持住孩子接受教育的权利?
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发表于 2018-4-19 10:33 |显示全部楼层
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gnefoaix 发表于 2018-4-18 23:39
大脑就和肌肉一样,是会通过锻炼更加强大的。
学生通过更多的努力获得更强壮的大脑,得到更好的成绩进精英 ...

可惜小孩的大脑和创造天赋不仅仅是靠补习就可以得到锻炼和发展的。小孩的天性和天赋一半时间是要靠玩出来的。这也是为什么中国那一套教育系统出来的顶级科学家不多的证明。而oc/精英中学,大多数靠补习进去的,不过是培养了应试的能力,而非发明创造的能力,更多的是死读书的能力。
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发表于 2018-4-19 10:44 |显示全部楼层
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xueshuyz 发表于 2018-4-19 09:30
关键是要如何平衡,两个极端都是不行的,现在很明显澳洲的大多数公立学校都是建立在托儿的基础,主要带着 ...

所以 精英中学/oc 不应该仅仅看学术成绩,同时要把体育/艺术 等其它活动纳入考试范围,甚至可以规定几个必须参加的体育/艺术活动。

这样的好处就是,给西人更多的机会(他们喜欢带小孩锻炼),也同时让死读书的小孩能有更强健的体魄,锻炼其抗压能力,增强其协作能力,也会给大脑更多的平衡发育。

改革的好处其实是对小孩,对家长,对整个国家都有好处的。

目前的情况是亚洲人--尤其是华人拼了小命和老命的学习,把整个学习的风气给带坏了。这样的弊端其实也是显而易见的:一些华人家长/小孩认为华人的智商太高了(事实如此么)?也让小孩更容易瞧不起别人; 而且,这样的氛围下来的小孩可能团队协作能力,抗压能力也会差一些。
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发表于 2018-4-19 10:47 |显示全部楼层
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xueshuyz 发表于 2018-4-19 09:33
补习了不一定就是精英,不补习按现在澳洲学校按部就班的学习是绝对成不了精英的,不要说杨振宁他们没补习 ...

补习了不一定是精英,那就是补习还不够,或者家长没有管--仅仅靠补习学校是不够的。我知道的好多家长同时参加几个补习班的 -- 有住在chatswood, 跑到paramatta 和 castle hill 上补习班的。有拼命了补习,然后对同学家长说:补习没有用的,我家小孩就没有补习,然后在补习学校碰到学校里的家长大家都很尴尬的。

杨振宁我相信学习有比一般同学刻苦,但象现在这样从kindy 就开始拼命补习的,是不可能发生的。

发表于 2018-4-19 10:52 来自手机 |显示全部楼层
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十亭 发表于 2018-4-19 09:44
所以 精英中学/oc 不应该仅仅看学术成绩,同时要把体育/艺术 等其它活动纳入考试范围,甚至可以规定几个 ...

说实在的,不知道悉尼精英中学的情况,在我认识的墨尔本精英中学的学生里面,体育音乐艺术都不错的学生大把,就澳洲的这个教学难度,比起国内中学的学习强度,差出老远了,根本不用拼老命。

发表于 2018-4-19 10:58 来自手机 |显示全部楼层
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十亭 发表于 2018-4-19 09:47
补习了不一定是精英,那就是补习还不够,或者家长没有管--仅仅靠补习学校是不够的。我知道的好多家长同时 ...

看看杨振宁需不需要补习:
 有一件事情,我现在知道父亲做了很正确的决定。我很小的时候父亲就发现我数学的本领很好,可是他的想法是“这个孩子数学本领很好用不着着急,可是他对中国传统文化所知道的恐怕不够多”,所以特别需要补充我在这方面的知识。初中的两个暑假,父亲找了清华大学历史系高材生丁则良,丁先生在文史方面有很高造诣,父亲请他每天早晨给我补习《孟子》。两个暑假我把《孟子》从头到尾背熟了。因为丁先生历史知识非常丰富,他给我讲到中国历史上种种事件,使我对中国古时候的历史发生了很大兴趣。今天回想起来,我觉得父亲当时所做的事情是非常正确的。
这段节选自杨振宁在清华大学的讲话,少壮不努力,老大徒伤悲,是必然的,当然了向哪个方向努力,这也是要看家长的水平,孩子的造化
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发表于 2018-4-19 11:16 |显示全部楼层
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xueshuyz 发表于 2018-4-19 09:58
看看杨振宁需不需要补习:
 有一件事情,我现在知道父亲做了很正确的决定。我很小的时候父亲就发现我数 ...

你这个例子更说明了现在补习的坏处啊。

现在的补习不是为了丰富自己小孩的学识和兴趣,而是纯粹为了oc/精英中学/医生律师 而补习。

而杨的父亲是为了开拓他的视野和历史文化知识而补习。

一个是太功利,一个是为了整个人生的涵养。一样么?

就如西方人下课后带领小孩参加各种俱乐部 -- 这个一样是补习。但就如杨的父亲一样,这样的补习不是功利性的,是为了小孩健康地成长而补习的。一个是看中短期利益而坏掉小孩的天性和未来的发展潜力; 一个是看中小孩一生的健康成长而补习。

所以,杨的补习 是不等同于现在的小孩的补习。要不然,为什么国内要减负呢?如果真的那么有道理,国家就不用减负了啊!

发表于 2018-4-19 11:44 |显示全部楼层
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十亭 发表于 2018-4-19 09:29
问题是精英中学出来的学生也未必就在学术上有所贡献啊。你看世界上的创新性研究有几个是华人?杨振宁是, ...

我工作的学府里不少博士生和博士后是melbournehigh and macrobertson's 毕业的。

还有这几年中国在研究上的成果。。。 看看这个 https://www.nature.com/news/china-by-the-numbers-1.20122
不在圈内,没听说不代表没有。

还有 https://www.ft.com/content/384ba4b4-08dc-11e7-ac5a-903b21361b43

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发表于 2018-4-19 11:44 |显示全部楼层
此文章由 wphhyz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wphhyz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲中小学教育水平在OECD国家中中等偏下,尤其是STEM,现在连英语水平都堪忧了。整个国家的中小学教育都需要加强,或者你自己教,你要是教不了就请人教。知道费德勒为了打网球放弃学业放弃足球吗?人生就是个选择,你选了一条路就利用好各种资源尽最大努力。 杨老很成功的在82岁的时候找到了28岁的真爱,他爸爸给他的人生教育补习看起来很成功。
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发表于 2018-4-19 11:49 |显示全部楼层
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yaoda 发表于 2018-4-19 10:44
我工作的学府里不少博士生和博士后是melbournehigh and macrobertson's 毕业的。

还有这几年中国在研究 ...

从公开面说,在医学上,中国有多少独到发明?从it 上,中国现在能摆脱美国的控制么?飞机,大炮,航空母舰又能有多少自己的技术?

从学术层面上讲,中国的学术文章有多少人在弄虚作假?

发表于 2018-4-19 13:21 |显示全部楼层
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nicholas8405 发表于 2018-4-17 14:43
IQ测试本身就不能科学地反应IQ这种复杂的东西,而且IQ本身和努力程度两者对最终成绩的影响并不是线性叠加 ...

同意。如土澳真的把IQ测试作为改革主流 只能侻无语。这倒会让土澳教育在世界走红 因为没有一个国家会自毁教育长城如斯。 天才班可测IQ. 精英只是重点而己  

发表于 2018-4-19 13:26 |显示全部楼层
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千篇一律 发表于 2018-4-17 16:39
那别家娃也很努力啊,也很用功啊,就是因为没钱去补习就上二流学校,去哪说理啊? ...

说得好象只要补习就能上精英 那么好事?况且现在资讯时代 娃完全可以买书学 有些网站似乎几十刀让你做几十套题呢

发表于 2018-4-19 13:39 |显示全部楼层
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frankhuang1979 发表于 2018-4-17 17:23
搞得好像补习是什么“投机取巧”的事情一样,人家也是实实在在的付出努力的好不好?这和勤劳致富有什么区别 ...

同意。试想在职场 在不付加班费情况下 老板乐意你加班完成工作还是对你说 快回家 只须工作八小时。你做得好不算 因为加班了  我们公司升上去的全是会加班的
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发表于 2018-4-19 13:50 |显示全部楼层
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annie3000 发表于 2018-4-18 10:24
中国的幼儿园大班小朋友都已经在上逻辑课了,给个图片给2分钟准备,现编现讲一个小故事。然后认识很多字 ...

是的。我们孩子长大是同世界范围内的同龄人竞争共存

发表于 2018-4-19 18:27 |显示全部楼层
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西人子女也有补习的,看看英文报上的补习老师广告吧,比华人只多不少,有钱家庭请的还是名师

发表于 2018-4-19 18:34 |显示全部楼层
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到底是谁说的啊?还是第一次听到这种说法。看了通篇,好像是想象的吧。

发表于 2018-4-19 18:46 |显示全部楼层
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千篇一律 发表于 2018-4-18 23:04
很正常啊,一个自由的社会当然会有不同的声音。我稍微了解了下,好像现在社会里读不起补习班也考不进精英 ...

这个说实话,挺难的。
因为补习学校本来就是给想要翻身的平民家的孩子准备的。有钱的都去读私校了,据说好的私校连家长都要面试,不是光有钱就让进的。再差点也会将就读个教会学校,虽然不及私校但人家好歹也是“主流”的一个分支,学费一年也上万刀呢。再不济就买个学区房,混在好的公立学校里做个“凤尾”也不错。最惨的就只能窝在普通的公立学校了,私校读不起,校区房也买不起,只能节衣缩食让孩子读个补习班。这本来就是一种弱势群体“逆袭”或者“自救”的行为,怎么这也能让别人联想到“不公平”?

发表于 2018-4-19 19:36 |显示全部楼层
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十亭 发表于 2018-4-19 09:29
问题是精英中学出来的学生也未必就在学术上有所贡献啊。你看世界上的创新性研究有几个是华人?杨振宁是, ...

澳洲华人就有原创的科研,医学、太阳能都有

别小看精英中学,总体来说出来的学生是很受业界欢迎的
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发表于 2018-4-19 22:40 |显示全部楼层
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zn7726 发表于 2018-4-18 08:38
你先看看是反对的多还是赞同的多吧
你再看看提议的什么人 反对的是什么人 ...


Trump 连任的话,到那时候,你也许要考虑回国了。

发表于 2018-4-19 22:58 |显示全部楼层
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说这么多干什么 如果不补习 你能考上精英吗? 完全考自己在家做题目 收集资料 自己学 不行吧 那废话那么多干什么

本来精英是给天资聪明考自己努力学得好的 现在全变样了 难道没看见那些补习学校再猜题吗 反正现在上精英的几个是精英?

这种人又是一个想出名的
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发表于 2018-4-19 23:38 来自手机 |显示全部楼层
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yaoda 发表于 2018-4-19 00:18
1. You can train to improve to some degree sure, but you can't make some one with iq of 100 to 130 ...

不知道这三段英文是引用还是你自己的判断。第一段中也说IQ可以通过训练提高,只不过不会太多,100不可能到130。难道补习学校中大多数人成绩可以从200提高260吗?OC班录取分数差一两分可能候补名单上就差出10几人。如果IQ以标准化试题来测试,你会觉得通过训练提高的10几分不会改变录取结果?
第二只是说基因给了IQ一个天花板,无法突破,最高极限。但是,我们每个人一生下来就达到这个最高极限了吗?如果生下来就处于最高点,是不是人的智商只会不断走下坡路呢?
第三如果说人类智商不断提高是优胜劣汰,高品质的有更多后代。而不是逐步进化,是不是人类智商分布应该更集中于高端,而不是正态分布?
智商目前还没有完美的定义,只是简化成了若干属性,加权得出综合评估。因此,不同的测试会有不同的结论。但是,不管怎样,记忆力应该是智商测试的一个重要组成。不能否认,记忆确实是可以训练的。知道通过训练,记忆的潜能可以更多的表现出来。而表现出来的部分才是所谓的IQ值。
所谓胎教,到蒙特梭利幼教不是都在开发智商。如果作为入学选拔标准,补习班一定会顺势而为成了IQ提高班

发表于 2018-4-19 23:57 |显示全部楼层
此文章由 wphhyz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wphhyz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
SG一直在私校名列前茅,JR一直在公校名列前茅。这说明经选拔的大多数在经过多年的学习或补习后还是证明了自己的学习能力。想努力的孩子们请继续努力。

发表于 2018-4-20 00:09 |显示全部楼层
此文章由 Hillwang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Hillwang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
wphhyz 发表于 2018-4-19 22:57
SG一直在私校名列前茅,JR一直在公校名列前茅。这说明经选拔的大多数在经过多年的学习或补习后还是证明了自 ...

改为父母想让努力的孩子请继续努力
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发表于 2018-4-20 00:14 |显示全部楼层
此文章由 小易 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小易 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
wphhyz 发表于 2018-4-19 22:57
SG一直在私校名列前茅,JR一直在公校名列前茅。这说明经选拔的大多数在经过多年的学习或补习后还是证明了自 ...

SG在精英公校未成气候之前,学术成绩在所有学校之中都是名列前茅的,最近一次(其实也不近,20多年前了)HSC成绩排在所有精英学校之前的学校就是SG。
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发表于 2018-4-20 00:20 来自手机 |显示全部楼层
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万般皆下品唯有读书高。在中国读书不只是为了求知,教育不只是为了承担将来的责任,很大程度上成了超越他人进入上层的阶梯。而进不了上层,作为地段人口境遇会非常可悲。精英中学可能过早的让孩子发展成精英团体,就像高端的私校也有相对隔离的圈子。但是高端的私校靠的是父母的经济社会地位支持,而精英靠的的是父母价值观引导下的成就自我。政府现在要做的是减少教育不平等的差异,让经济社会相对低的学生有更多的机会。还有,精英中学的家长有的喜欢突出学生自身优秀和个人的努力,弱化学校和家长资源优势。而政府却觉得,一些精英中学的ICSEA太高了,要把给这些学校的钱分出去一部分给落后地区的学校。

发表于 2018-4-20 00:39 |显示全部楼层
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Hillwang 发表于 2018-4-19 23:09
改为父母想让努力的孩子请继续努力

孩子受家庭影响最大,有努力的孩子也有努力的家长吧。每一个成功的女人背后也许都有一个操持家务默默支持的男人。

发表于 2018-4-20 01:03 |显示全部楼层
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通用ID 发表于 2018-4-19 22:38
不知道这三段英文是引用还是你自己的判断。第一段中也说IQ可以通过训练提高,只不过不会太多,100不可能 ...

The summary is based on expert opinion from the psychology field. Not my area. So I rely on their expertise.
1.        You won't' see that much increase through coaching.  Very controversial topic, some say yes, some say no, IQ can’t be coached.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2383929/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22612437
5-6 points maybe achievable, 15 points increase is definitely impossible. You can't make someone with IQ of 100, so smarter than 50% of the population to 115, which is smarter than 86% of the population. So this means, let's say, to get in selective school, you need an IQ of at least 125. I don't think coaching will allow average intelligent students in any way. If an IQ 120 students get the boost needed through coaching and got in, I don't see an issue here as they are above 90% of the population anyway. As for if another student loses out because they didn't' get coaching, well too bad. Success in life needs the combination of intelligence and conscientiousness, the exam for selective school should reflect that too.

2. That is a silly suggestion You brain develops when you grow up. You reach your max potential IQ with good upbringing when reaching adulthood. The fluid IQ does decrease when you age, but crystal IQ remains relatively intact unless you get mental illness or dementia.

3. That is not how normal distribution works. If the average IQ is now 130, then 50% of the population will still be above and below 130. We are in fact getting smarter compared to our grandparents. It is called the Flynn effect.
At the end of the day, IQ isn’t everything. You won’t be successful unless you also work hard.

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