原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新)

UCaT

Hetbert 发表于 2020-7-21 16:12
支持设备数不一样吧。

WiFi 6 最多8个设备同时通讯，支持100个设备左右。无线网络多了还会相互干扰。

没用，楼主固执的认为无线网络和移动网络就是同一个东西。也许一百年后确实会出现一个协议一统江湖，但楼主就是硬要提前到下一个十年直接把5G扼杀在摇篮里。随他去吧

superdigua

Hetbert 发表于 2020-7-21 16:12
支持设备数不一样吧。

WiFi 6 最多8个设备同时通讯，支持100个设备左右。无线网络多了还会相互干扰。

感谢你提到一个很好的应用场所：自动化仓库。

1. 自动化仓库究竟需要多少个无线设备？

显然，绝大多数智能设备都需要电源。而有电源连接，就不难实现有线通讯。剩下的是类似于可以自由移动自主充电的“机器人”。这种机器人在仓库中的密度绝不会太高。

2. 所谓5G每平方公里可以容纳100万个设备，这只是宣传广告，可以无视。

5G 由两种截然不同的技术构成： 5G FR1 和 5G FR2

5G FR2 可以同时支持上万设备，而且速度很快。但，因为频率太高，覆盖面积小，通讯空间不能有阻隔，信号不能穿墙和其它障碍。所以自动化仓库中无法部署 5G FR2

3. WIFI 6 设计上并不是为了支持自动化仓库，但仍然比 5G 更加合适。这是因为：

a. 运营成本低。如果依赖电信供应商，电信就会收取月费。一个仓库中如果有一万个机器人，就需要一万个 eSIM 卡需要每个月缴费。

b. 机器人对低时延的功能肯定依赖边缘计算，而如果依赖数据中心控制，对时延的要求就不会太高。这样，WIFI 6 的8通道即时通讯就足够了。WIFI 6信号穿透力强，路由构成 MESH 后，覆盖面积也足够大。而一个路由可以同时支持上百个设备，这就意味着可以支持很高密度的移动设备。

ryu2011

superdigua 发表于 2020-7-21 15:46
6G 的方向也是错的。如果要上，即便从 2G 也可以直接跳上去。

很奇特的是， WIFI 6 和 WIFI 7 的方向却 ...

对于wifi6,7 不懂，不过有个疑问，wifi技术是否可以支持高速移动，比如高铁？还有一个就是低延时，你说的wifi可以达到5G的水准吗？

很好奇LZ居然了解6G，我母校一个大佬刚宣布6G研发有重大突破，我问了一个搞通信的博士同学，他都说不清6G的方向是个啥，LZ要不科普一下？

superdigua

ryu2011 发表于 2020-7-21 17:25
对于wifi6,7 不懂，不过有个疑问，wifi技术是否可以支持高速移动，比如高铁？还有一个就是低延时，你说的 ...

WIFI 只支持“局域网”。

就时延来说，WIFI 6 和 5G FR2 在一个级别，差异不大。

6G 还在研发过程中。我看到的报导说，频率将在 5G FR2 的基础上进一步大幅度提升，这就意味着穿透力会更弱，功耗会更大。所以我觉得这个方向错误。

world_dustpan

一个简单的问题送给喜欢大胆假设却不喜欢小心求证的楼主。

既然是今天才编辑过，为什么不止一个人提出过的简单却又关键的问题得不到任何的回应呢

我的问题是，不同的同等环境下，4G的覆盖半径各是多少？各是5G的多少倍？
问这个问题因为我觉得4G通常应用场景下覆盖半径没那么大，相同的同等应用场景下差别没有4万倍那么大。
进一步说，倘若4G基站的覆盖直径真的有楼主所说的50到150公里，那悉尼中心点放一个差不多就够了吧

superdigua

world_dustpan 发表于 2020-7-21 17:32
一个简单的问题送给喜欢大胆假设却不喜欢小心求证的楼主。

既然是今天才编辑过，为什么不止一个人提出过的 ...

4G 和 5G 基站的覆盖直径究竟是多少，我也是从维基百科上看到的。一楼已经提供了链接。

这当然是指最大直径，而不是城市中的实际覆盖直径。

可以确定的是 5G FR2 虽然速度快，但穿透力很弱，无法穿墙。

world_dustpan

superdigua 发表于 2020-7-21 17:36
4G 和 5G 基站的覆盖直径究竟是多少，我也是从维基百科上看到的。一楼已经提供了链接。

这当然是指最大 ...

哈哈，没事，你负责提供链接，我负责吐槽链接中的槽点，不是楼主的错

5G两个主要应用频段，分别是FR1 和FR2，两者有十倍甚至十倍以上的差距。FR2俗称毫米波，穿墙能力的确差。FR1穿墙能力就没那么差了。

老婆是CPA

superdigua 发表于 2020-7-21 10:07
不是。

对于家用路由，我个人推荐 2.4G 频率，因为穿墙性能更好，而且功率较小，散热会好很多。

原来俩五吉不是一种东西 但是家里有差 你说得都对 家里的五吉就是比二点四快好多 能用五吉我不用二点四

zy45

这种帖子也能水到20多页真是服了

jianguopp

superdigua 发表于 2020-7-21 15:46
6G 的方向也是错的。如果要上，即便从 2G 也可以直接跳上去。

很奇特的是， WIFI 6 和 WIFI 7 的方向却 ...

呵呵，你这一句话把移动通信的过去和将来都否定了。

jianguopp

zy45 发表于 2020-7-21 18:38
这种帖子也能水到20多页真是服了

大家闲着也是闲着，逗逗闷子呗

s970022

4G的覆盖直径如果能达50-100公里，那以前的2G不是能达1000公里？就是说悉尼的2G手机能连墨尔本的基站了，。强

world_dustpan

s970022 发表于 2020-7-22 01:05
4G的覆盖直径如果能达50-100公里，那以前的2G不是能达1000公里？就是说悉尼的2G手机能连墨尔本的基站了，。 ...

哈哈哈哈，关键是足友多人多次提出这个问题，楼主依然故我，没有任何进一步的求证，昨天的编辑更新中，原封未动，4万倍三个字依旧闪亮

steelau

fisk1983 发表于 2019-2-17 14:53
用NBN啊，我一个月20G手机流量基本全是浪费的。

是啊，我一个月用不到1g

不过starlink 出来，对边远地区好

vultureG

world_dustpan 发表于 2020-7-22 08:42
哈哈哈哈，关键是足友多人多次提出这个问题，楼主依然故我，没有任何进一步的求证，昨天的编辑更新中，原 ...

问题是没人能真正反驳楼主的观点

world_dustpan

vultureG 发表于 2020-7-23 16:57
问题是没人能真正反驳楼主的观点

我同意你的说法。我也没看到有人能真正反驳楼主的观点。
可能就像一位足友说的，通讯专业的博士生都难以反驳楼主的观点。
不过，我反驳的是论据

vultureG

world_dustpan 发表于 2020-7-23 17:46
我同意你的说法。我也没看到有人能真正反驳楼主的观点。
可能就像一位足友说的，通讯专业的博士生都难以 ...

谢谢加分。我个人感觉5G现在还是在early stage但前途远大（比如美国对5G的态度）。水平有限，拿不出什么有力的观点/证据。

旷野之息2019

长见识，居然亲眼见到了

野生民间科学家

superdigua

UCaT 发表于 2020-7-21 12:37
这七百多楼里面好多是楼主自己拷贝粘贴重复发的

说得有道理。

我刚才把重复的评论删除了。

当年太冲动。

superdigua

旷野之息2019 发表于 2020-7-24 15:52
长见识，居然亲眼见到了

野生民间科学家

让你瞅瞅。

http://www.oursteps.com.au/bbs/h ... w=me&from=space

smionli

作为一个跟wifi行业有非常深的业内职业者，有一句说一句。wifi整体的骨架就不支持大规模的并行连接，无论现行的哪种技术，即便是WIFI6，在城市覆盖或者小区覆盖上是比普通4G，5G有天然的劣势的。根据各种数据基础测试来看，差距不是简单的十几倍。

另外至于mesh连接，家庭用用还行，这玩意本身在商业WIFI上是早就已经应用的技术，但是依旧是跟4G和5G没法比的，人家是从理论上就支持大规模并行使用的方式，这也是xG从2G时代就开始一直深根的领域。

而且大规模并行使用的核心网络，其实跟采用接入网技术无关，也就是说实际上你就是比较接入网技术，也就是针对客户群体的技术来判断的。这个时候，发射功率极为重要，而WIFI的发射功率是做不高的，这是原理决定的，而且是双向决定的不是单纯基站相关做高WIFI功率就行。至于技术细节方面，例如低延迟，长链接的保持性，WIFI协议的竞争性而不是xG的协作性，频率使用的对抗性这些等等，都不是一个层面的。

简单给你我们商业上的一个例子，在运行的客船上，无论你使用哪种wifi，即便你把WIFI的AP架设在船壁上，在行驶中，在甲板上的客户连接WIFI那个丢包或者重置错误率高达63%以上。你要是放个4G等，不会超过20%。这就是实际应用上的直观差距，在3G时代技术上WIFI和xG互有千秋，但是5G时代，WIFI系的技术是全面落后于5G的，这也跟商业上各大公司的投入有关，WIFI这行业赚钱少啊。研发的技术和专利都是要投入大笔资金的，本身上xG各时代从上至下有一套非常完整的前进路线和技术分配，跟WIFI东一下西一下完全不一样，就一个wifi hotspot协议到现在都没完全确定下来呢，还是各自玩各自的。

至于4G和5G的对比，这个你自己去找找相关细节吧，你说的那些原理差异是实际不同xG协议下的专利技术差异，大到没边去了。铺设费用5G必然比4G大的多，甚至高达三四倍的差别，但是效果也是高达十几倍的差别。短期内作为终端用户，你的感受就跟早期3G时代和4G时代一个意思，差别不大甚至4G在某些时候还强过5G。但是作为商业用户来说，或者说5G最大受用就是商业用户和lot，普通用户也只是在低延迟和高带宽上有所直观理解这跟应用层面有关，没有好的对应应用你当然感受不到啥。但是商业各种应用上的前景和lot设备所带来的可能性，你大概是无感的，因为这个层面是0到1的差异。

顺便说下，4G技术到头了，没人没公司会投入心血在这里的，5G也还只是个开头，未来技术依旧会前进和发展的。当一个乘风破浪的浪潮儿吧，至少也要当个后面可以看潮的人！

superdigua

smionli 发表于 2020-7-26 12:22
作为一个跟wifi行业有非常深的业内职业者，有一句说一句。wifi整体的骨架就不支持大规模的并行连接，无论现 ...

WIFI 和 4G， 5G 不是竞争关系。

WIFI 就是微型无线局域网，WIFI MESH 算普通无线局域网。

5G 也无法取代 WIFI

superdigua

5G，不过是世界人民共同的神话

“未来的社会需要多少个5G基站呢？如果达到5G所需要的传输速度和覆盖率，基站总数可能超过大家的想象。
新闻报道说，上海虹桥区北外滩是世界上第一个千兆5G高速示范区，每平方公里有26个基站。按照规划，二年后上海虹桥区的5G基站总数超过1000个。
虹桥区总面积是23.5平方公里。也就是说，按照规划，每平方公里需要大约50个基站。
如果在全国范围覆盖5G基站，需要960万x50=4.8亿个基站。电费就相当于联通每年利润的几百倍。
即便全国只覆盖1%的面积，电费就可以让三大运营商破产。这仅仅是电费，不包括其他任何费用。”

skysadness

支持楼主，至少三年内5g是鸡肋

dasan0079

superdigua 发表于 2020-8-8 17:00
5G，不过是世界人民共同的神话

“未来的社会需要多少个5G基站呢？如果达到5G所需要的传输速度和覆盖率， ...

哪怕现在 4g也没有全覆盖吧？而且大城市乡镇和野外的基站数量差距本来就极大

jianguopp

smionli 发表于 2020-7-26 12:22
作为一个跟wifi行业有非常深的业内职业者，有一句说一句。wifi整体的骨架就不支持大规模的并行连接，无论现 ...

这才是专业的分析！

payaqa

其实就是一句话，1，2年内根本没必要追风买5g手机，1，2年后覆盖，技术和应用到位了，才会看出和4g的差距。

Pwn

5G可以还连接电话以外的设备

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D1

superdigua

Pwn 发表于 2020-8-12 15:02
5G可以还连接电话以外的设备

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1614515&ext ...

4G 和 WiFi 也可以

xydxyd

smionli 发表于 2020-7-26 12:22
作为一个跟wifi行业有非常深的业内职业者，有一句说一句。wifi整体的骨架就不支持大规模的并行连接，无论现 ...

能讲讲是哪些商业应用吗？ 因为作为一个普通用户，我觉得现在4G已经可完全满足我的需求，我实在没有任何动力去花费大量成本升级到5G，谢谢。