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发表于 2013-8-9 14:34 |显示全部楼层

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winsondx 发表于 2013-8-9 13:32
救，就是应该救完了发一张帐单，跟救护车一样，现在就缺了这样的条例

你们说的都对，我其实也是赞同的，只是觉得执行起来有点麻烦，而且这个建议未必能够得到广大选民的支持，所以没人愿意提。

签名被屏蔽

发表于 2013-8-9 14:35 |显示全部楼层

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cdfei 发表于 2013-8-9 13:14
其实应该规定每次看病，自己必须出10、20块的，这样可以减少资源浪费

这样会造成大家能不看医生的就不看医生，看起来能减少资源浪费，其实是会导致很多人讳疾忌医，很多可以提早诊断治愈的病只能在病情发展到更加严重的时候才能开始治疗，导致的结果是需要花费数倍甚至数千倍的资源到病人身上。最后的结果是资源浪费更加严重。

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

爱米的妈

发表于 2013-8-9 14:35 |显示全部楼层

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其实医疗制度学现在的美国也许更好,私有医疗保险,分不同档次，medicare也保留但是每年缴费幅度提高，私立保险用的越多，medicare交的越少。如果不用money强制执行，根本不可能把那些不急的分分流到GP去。

跟着理论走

cdfei

白金靴族

发表于 2013-8-9 14:36 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2013-8-9 13:35
这样会造成大家能不看医生的就不看医生，看起来能减少资源浪费，其实是会导致很多人讳疾忌医，很多可以提 ...

10块钱就会这样？我个人不相信，而且现在本来大家就是能不看医生就不看医生，我不认为10块钱会有什么大的影响。

发表于 2013-8-9 14:39 |显示全部楼层

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概念是不一样的，跟救护车一样，一样可以拖欠，但一定不是免费的。
就有这样的情况，有的人有私保，那私保给出了，起码能回收一定的钱。现在没规例，就变成了不用白不用了。

发表于 2013-8-9 14:44 |显示全部楼层

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cdfei 发表于 2013-8-9 13:36
10块钱就会这样？我个人不相信，而且现在本来大家就是能不看医生就不看医生，我不认为10块钱会有什么大的 ...

如果10块钱没有什么影响，那也就是说收了10块钱也不会达到阻挡根本不用看医生的人去看医生的目的了。10块钱收了也没有任何意义。相反，医疗中心还得专门增加收款服务，直接提高没有意义的医疗成本，浪费医疗机构的资源。

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

刘关张

头像被屏蔽

发表于 2013-8-9 14:51 |显示全部楼层

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lwzdew 发表于 2013-8-9 13:24
出去车和房子的钱，差不多；了

车跟房子不需要GST？

lwzdew

头像被屏蔽

发表于 2013-8-9 14:52 |显示全部楼层

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刘关张发表于 2013-8-9 13:51
车跟房子不需要GST？

买房子需要？
新车你年年买？

签名被屏蔽

发表于 2013-8-9 14:57 |显示全部楼层

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其实要达到的目的是分流病人到不同渠道，只要是有效的就值得分资源去做。

现在就是太多太多不用看急救的，该看医生的还是会去看GP的

博闻

水晶靴族

发表于 2013-8-9 15:00 |显示全部楼层

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爱米的妈发表于 2013-8-9 13:35
其实医疗制度学现在的美国也许更好,私有医疗保险,分不同档次，medicare也保留但是每年缴费幅度提高，私立保 ...

美国的私保，跟澳洲私保差不多档次的，每年交多少钱？

签名谢绝外连

刘关张

头像被屏蔽

发表于 2013-8-9 15:00 |显示全部楼层

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lwzdew 发表于 2013-8-9 13:52
买房子需要？
新车你年年买？

跟上次一个朋友的回答一样。

房子：物业，维护，保险，维修，有出租的出租管理费，水费，council rate等等。
车子： service, ctp, 车险，rego, 汽油，维修，pink slip，罚款等等。

都没有GST？

发表于 2013-8-9 15:02 |显示全部楼层

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cdfei 发表于 2013-8-9 13:36
10块钱就会这样？我个人不相信，而且现在本来大家就是能不看医生就不看医生，我不认为10块钱会有什么大的 ...

“现在本来大家就是能不看医生就不看医生”可能是亚洲人而已，现在就是太多太多不用看急救的占用了资源，让不急的去看GP的就好了

lwzdew

头像被屏蔽

发表于 2013-8-9 15:03 |显示全部楼层

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刘关张发表于 2013-8-9 14:00
跟上次一个朋友的回答一样。

房子：物业，维护，保险，维修，有出租的出租管理费，水费，council rate ...

房子：物业，维护，保险，维修，有出租的出租管理费，水费，council rate等等。
车子： service, ctp, 车险，rego, 汽油，维修，pink slip，罚款等等。

这些每样都涨5%，也就几百的事情，很多吗？自由党执政的潜在好处远超几百

签名被屏蔽

刘关张

头像被屏蔽

发表于 2013-8-9 15:05 |显示全部楼层

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lwzdew 发表于 2013-8-9 14:03
房子：物业，维护，保险，维修，有出租的出租管理费，水费，council rate等等。
车子： service, ctp, ...

几百加上之前的，就不少了。碳税一年也没有要你出几百，现在出个几千，就不嫌多了

另外。家庭开销2万4还真的算是少的了。

发表于 2013-8-9 15:06 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2013-8-9 13:44
如果10块钱没有什么影响，那也就是说收了10块钱也不会达到阻挡根本不用看医生的人去看医生的目的了。10块 ...

你做了错误的假设，并没事实证明10块钱有影响还是没影响，所以下来的话都是没根据的。

重点不在10块钱，重点在于用那种手段把病人分流。长期政府政策就缺失了这个。

老衲

水晶靴族

发表于 2013-8-9 15:09 |显示全部楼层

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博闻发表于 2013-8-9 14:00
美国的私保，跟澳洲私保差不多档次的，每年交多少钱？

美国15%人口没有医疗保险

Never argue with stupid people. they will drag you down to their level then beat you with experience

发表于 2013-8-9 15:15 |显示全部楼层

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有懂的，能确认一下吗？
好像急救是不用钱的，反而GP还要预约跟给gap？听起来这好像就是问题所在啊

发表于 2013-8-9 15:20 |显示全部楼层

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本帖最后由 wishpolo 于 2013-8-9 14:24 编辑

winsondx 发表于 2013-8-9 14:06
你做了错误的假设，并没事实证明10块钱有影响还是没影响，所以下来的话都是没根据的。

重点不在10块钱， ...

什么是错误的假设呢？是我做假设这种行为错误，还是我假设了一种根本不可能存在的情况呢？
你也说并没事实证明10块钱有影响还是没影响，怎么就能说这个假设不存在呢？

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2013-8-9 15:25 |显示全部楼层

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本帖最后由 wishpolo 于 2013-8-9 14:27 编辑

winsondx 发表于 2013-8-9 14:15
有懂的，能确认一下吗？
好像急救是不用钱的，反而GP还要预约跟给gap？听起来这好像就是问题所在啊 ...

有的GP确实要给gap，但更多的GP还是不用给的

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2013-8-9 15:26 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2013-8-9 14:20
什么是错误的假设呢？是我做假设这种行为错误，还是我假设了一种根本不可能存在的情况呢？
你也说并没事 ...

在没事实证明10块钱有影响还是没影响的情况下，假设“10块钱没有什么影响“，进而提出“也就是说收了10块钱也不会达到阻挡根本不用看医生的人去看医生的目的了“ 这个是错误的假设

发表于 2013-8-9 15:31 |显示全部楼层

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本帖最后由 wishpolo 于 2013-8-9 14:36 编辑

winsondx 发表于 2013-8-9 14:26
在没事实证明10块钱有影响还是没影响的情况下，假设“10块钱没有什么影响“，进而提出“也就是说收了10块 ...

呵呵，有了假设也就对后面的话有了限制条件啦。只是在假设的基础上进行的推断。是在针对不同情况进行讨论。如果事实很清楚，也根本不用大家讨论来讨论去了。

假设这个词，并非意味着假设的“10块钱没有什么影响“是假的。只是在讨论“10块钱没有什么影响“为真的情况。

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2013-8-9 15:40 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2013-8-9 14:31
呵呵，有了假设也就对后面的话有了限制条件啦。只是在假设的基础上进行的推断。是在针对不同情况进行讨论 ...

所以我们在假设的时候是用虚拟的语气，想你这样一来就说得比钉子还硬，不就是错咯。

而且，讨论的问题真的不在10块钱上，我们不过要找个方法把病人给分流出去，可以是10块钱，也可以是100块，更好得是不用钱的方法。

发表于 2013-8-9 15:52 |显示全部楼层

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winsondx 发表于 2013-8-9 14:40
所以我们在假设的时候是用虚拟的语气，想你这样一来就说得比钉子还硬，不就是错咯。

而且，讨论的问题真 ...

其实普通GP和急诊室的护士已经在做分流的工作了。而且是专业人员在做，比起用10块钱让对自己病情无法做判断的病人自己来做更有效率。

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

Viator

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发表于 2013-8-9 16:11 |显示全部楼层

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lwzdew 发表于 2013-8-9 14:03
这些每样都涨5%，也就几百的事情，很多吗？自由党执政的潜在好处远超几百

什么叫潜在的好处，狗皮膏药党真这么神奇？

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发表于 2013-8-9 16:11 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2013-8-9 14:52
其实普通GP和急诊室的护士已经在做分流的工作了。而且是专业人员在做，比起用10块钱让对自己病情无法做判 ...

看来你真的要去急诊室待待，才会明白了 “普通GP和急诊室的护士已经在做分流的工作了“在没有overflow 的情况下，还有可能，当你要应付你能应付的3-4倍的病人的情况下，不出错就很好了。

再说一次我们讨论的问题真的不在10块钱上，我们不过要找个方法把病人给分流出去，可以是10块钱，也可以是100块，更好得是不用钱的方法

“对自己病情无法做判断的病人“- 人是要有适当的常识的，为了指头上的刺去急诊可不少哦，但还是比去急诊骗吃骗喝的好多了。要把这些给挡住了，真正有需要的人才有机会用到急诊的资源

发表于 2013-8-9 16:31 |显示全部楼层

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本帖最后由 wishpolo 于 2013-8-9 15:32 编辑

winsondx 发表于 2013-8-9 15:11
看来你真的要去急诊室待待，才会明白了 “普通GP和急诊室的护士已经在做分流的工作了“在没有overflow 的 ...

不能把有没有分流和急诊室超负荷这两个问题给搞混了。
分流的工作确实是有人在做的，这个是事实。而急诊超负荷也是事实。也就是说事实情况是在有人做分流工作的情况下，急诊室仍然超负荷。所以个人认为，10块钱分流来解决急诊室超负荷只是一厢情原的想法。

所谓的‘常识’，很多都是错的，更不用说不同的人自认为的‘常识’有多么的不同了。那些自己指头上有刺的父母很可能根本不会急诊，毕竟合适的常识这些父母也有，但刺在自己宝贝的手上就是另外一种“常识”了。

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

发表于 2013-8-9 16:42 |显示全部楼层

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本帖最后由 winsondx 于 2013-8-9 15:45 编辑

wishpolo 发表于 2013-8-9 15:31
不能把有没有分流和急诊室超负荷这两个问题给搞混了。
分流的工作确实是有人在做的，这个是事实。而急诊 ...

不就很明显啦，你还不懂我们在讨论哪个问题。
有没有分流和急诊室超负荷是有因果关系的，我们正要找个方法去解决急诊室超负荷的问题，所以要分流，把不必要的病人挡在急诊室以外。

我们在谈的常识是普通认知的一种。就如你所说的，明知道自己宝贝的手上的刺不应到急诊室，当没有任何预设条件下，父母当然会用急诊啦。所以要加个条件，让他们停一停想一想，这样急诊室的资源才不会浪费。

ddxx365

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发表于 2013-8-9 17:05 |显示全部楼层

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winsondx 发表于 2013-8-9 15:42
不就很明显啦，你还不懂我们在讨论哪个问题。
有没有分流和急诊室超负荷是有因果关系的，我们正要找个方 ...

我讲一个我朋友经历的故事

一次剥板栗，结果有一个小刺一类的东西刺到手指里，当时也没留意，最后手指开始化脓，要到医院去切开。
所以不要小看一根刺。

ddxx365

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