澳洲人报独家长篇报道：孙维（Jasmine Sun）被发现居住在新州海滨小镇Port Stephens

violots

缓缓 发表于 2024-1-21 10:24
法力无边的狗仔记者会不会去机场蹲守偷拍。去日本，得回来

也许是不准备回澳了？

oceanflow

jackliu2008 发表于 2024-1-21 08:57
不需要

就像淄博烧烤 小土豆去东北

性质完全不一样。我二零零几年就在天涯上了解了这件事，20年了。有时候大家不提，不是真的忘了。

再过20年，我还是会为朱令做些什么！

sydneyDIY

前面的几个ID应该不是为孙洗地而是单纯的不认同网暴这种方法。
虽然但是，网暴违法主要是针对未成年人或者进行大量的污蔑诽谤。对于孙维，只是暴露了住址和照片，最多算泄露个人隐私，和违法没联系。以普法的名义来暗示大家违法有点没必要。

Shaunthesheep12

szrqypl 发表于 2024-1-21 10:52
身边真实案例：一女生通过假结婚拿到身份后生育（孩子父亲另有其人）孩子澳籍，两年后被举报，大人身份、 ...

孩子的澳籍也被取消了？我记得以前看过如果孩子是澳洲出生citizenship by birth，拿的澳洲出生证  的就不会被取消，但如果孩子是海外出生citizenship by descent, 跟着父母拿的 公民证，就能被取消。

saturday10pm

whitebone 发表于 2024-1-20 19:37
有个问题一直想请教，这个记者拍了这些照片，孙维可以起诉侵犯肖像权吗，因为都是偷拍的。 ...

个人理解：记者在公共场所拍摄新闻事件当事人，用于新闻报道，合法。
先例：记者拍摄前副总理Barnaby Joyce的女友的街头孕照。副总理除了抱怨拿记者没办法。

Shaunthesheep12

che999 发表于 2024-1-21 08:24
孙女士在澳洲其实可以告人诽谤的，就看她有没有这个勇气和魄力

根据法官给出的结果，澳洲要么安静，要么 ...

在澳洲告孙是要出庭作证的，开庭的时候肯定场场爆满，大家都会挤爆头地冲进法庭听的， 新闻报道肯定也会铺天盖地。

Shaunthesheep12

saturday10pm 发表于 2024-1-21 12:46
个人理解：记者在公共场所拍摄新闻事件当事人，用于新闻报道，合法。
先例：记者拍摄前副总理Barnaby Joy ...

对啊，新闻上天天那么官司案那么多人上庭前后被拍了，最多小孩子被马赛克了，其他成年人都是高清出镜。

Aannyy

如果不能用正常的司法程序来让孙毒伏法，我支持以人民的良知和正义的名义对铊团伙进行网暴。这根本不是网暴，而是愤怒的呐喊，公平公正公开的呼唤，对罪人应有的另一个形式的惩罚。这个毒妇正在接受迟到三十年的审判！

richardyuan2009

顶一下

Shaunthesheep12

hanpeng 发表于 2024-1-21 07:02
不是想甩锅，江时期不可能查出结果，只有等换个时代重审，可是胡明明清楚此案却没管，现在改习了，还是删 ...

就是体制的问题，那些一味强调理性法治的人，得马上回国闹革命造反、开创民主社会才行，在这嚷嚷没用，啥都改变不了。道理谁不懂啊。

Shaunthesheep12

whatalife 发表于 2024-1-21 07:58
就是在这么多事实（杀人事实证据确凿，司法无能证据确凿）面前，有人还在洗，如果是孙铊和她的家人，我可 ...

放心了，万一网暴错人了，清白的孙一定会出来找媒体采访澄清，出来状告诽谤污蔑她的媒体和网友的，这样全民就有机会纠错了。

Shaunthesheep12

dorothy1 发表于 2024-1-21 05:59
报社都有买保险的，澳洲很多公司都会买：professional indemnity insurance. 我不怕你来告, 保了几千万上 ...

应该是不怕告，Bruce Lehrmann 后来不也告当时电视采访 Brittany Higgins的女记者么， 就是要开庭请律师出庭作证就是了，该说啥说啥，也没见人家怕的。

leinlee

123456789辨别。

stevenwu73

有关这个事件的一些看法：
1， 有关所谓疑罪从无，保护隐私，网暴之类的观点。如果朱令案当年一直是被依法处理，各个环节都没有受到来自权贵的干扰，所有侦察过程符合程序，经得起推敲。如果这个前提成立，那么所谓疑罪从无，保护隐私这些才有其合理性。但是当年犯罪嫌疑人动用家族势力，直接干预侦破过程，当然他们当时也无法预料到因为互联网技术的发展使得民间的毫不相干的老百姓最后会有这么大的力量。所以在这个前提下，不要再呼唤什么疑罪从无，保护隐私。而且现在法制在进步，如果觉得这些人违法了，大大方方的请律师告他们。

2， 对于 贝志诚的污名化。我觉得这件事情中最值得尊敬的就是贝志诚，如果没有他朱令早就不明不白死了，嫌疑人可能已经在国内过着官二代的幸福生活呢。至于那些引向什么贝暗恋朱，什么英文翻译不地道，贝家里也是高官背景，贝从北大退学了，贝加入了北大明天系。像方舟子努力要把视线引向贝志诚，但有一条最关键的就站不住脚，贝如果是嫌犯，那应该最希望这件事情在人群中被遗忘，而贝对这件事情是异常活跃，只要这件事重回大众视线，他就大声嚷嚷。如果觉得被他污蔑了，应该大大方方的告他，让他赔偿经济和精神损失啊，不要那么宽容的就原谅了他。所以我最不能接受的就是对贝的污蔑，我觉得贝志诚是中国少有的男人。这事儿其实和他没有多直接的关系，他跳出来当然知道要承受多大的压力。

3，个人作案还是集体作案：这个目前无从下结论，但是即使是集体作案也不能减轻了嫌疑人是主犯的罪责。所以这种洗地逻辑不成立，如果嫌疑人觉得大家都干了凭啥矛头就指向我一个人，那她可以去公安机关举报其他参与者，戴罪立功，也许还能得到减刑呢。

4，对于民间声讨有没有用。首先即使没用有良知的人也有表达自己民意的自由，这里不像在墙内，花钱或者找关系就可以删帖，第二从这么多年来，各个论坛里各种洗地的账号来看，民间声讨很有用。起码嫌疑人得拿出大笔钱去雇人甚至是雇大V给她洗，另外别看帖子里面嘴硬，但是腿是发抖的，就是要让她知道，这件事情没完，即使朱令死了，即使若干年后朱令的亲人也故去了，还有一帮吃饱了撑的爱管闲事的网友在盯着，所以别以为弄个农场民宿就能安稳田园生活了，你干了邪恶的事情，这就是你应该得到的回报。

5，对于所谓名校学生道德水平的大实话：
（我所非常了解的时段是1990-2000这个时段的学校内情况，后来随着社会发展肯定会有变化，但我认为生存的土壤没有发生本质变化，所以在本质上应该差别不大）：

一、名校学生完全不说明有更高的道德标准和实践。大家在同情原为名校学生的被害者时，不要忘了犯罪嫌疑人以及冷漠的旁观者也都是同一学校的。大家容易觉得名校学生学习好，所以品德也相应的会比较出众。我实际感受是学习成绩和品德之间没有必然的内在联系。学习好的学生一般来说家庭中比较关注学习，而且在学习方面花时间较多所以较少有时间去接触乱七八糟的社会活动，另外周围圈子也是比较关注学习的同学。所以这些使得这些学生接触社会中恶的方面的机会比较少，另外一般来说家庭条件都还可以，所以因生活所迫而突破道德底线的考验的机会也比较少。所以总的来说这些人是胆子比较小，接触人群比较单纯，但并不等于有更高的道德标准。

二，在社会教育体系中没有非常系统和普遍接受的道德和伦理教育，有一些名为品德的课程，但其实是政治教育，里面所描述的离普通大众所能遵循的规范离得太远太空洞，小时候作为故事来听还可以，但等有了真实的社会经验之后，那些虚无缥缈的教条会迅速坍塌。我们的社会在百年前是由儒家学说构建的一个伦理体系，在拆除原来的儒家伦理体系后，虽然努力摸索，但一直没有构建起来符合现代社会的被社会大众广泛真正接受的系统化的伦理体系。虽然现在文明国家有成熟的伦理体系，但我们因各种原因不想借鉴。所以在这方面什么是对错，其实个体的概念都很混乱。

三，名校在道德伦理方面不太可能给学生以很强的塑造。大学在思维训练，科研方法，工作精神这些方面对学生是有影响和塑造的。但在所谓道德层面没有什么真正有效的塑造途径，虽然校训，口号都会喊得很高大上。如果说有些塑造的话，更多的还是在同学间师生间因为特定人群特点所造成的相互影响。
四，对于家长或者自身在这种大环境下如何应对：1）学习一下目前国际上主流的伦理道德体系，可以找西方知名大学的伦理课教材看看，不一定全信但是至少了解一下一个系统的伦理体系是如何构建的，可以结合自己的社会经验，做相应的取舍。2）要思考总结和不同伦理观的人相处的方式，有的可能是回避，有的是远离，甚至是合法合理的坚决反击。总之不能学道德把自己学傻了，要知道自己的边界在什么地方，如何保护自己。

Shaunthesheep12

静好如初 发表于 2024-1-21 00:50
。。

感谢分享。虽然只是文字，但能想象朱令爸爸说这番话的样子， 他那心酸无奈的神情已深入脑海。

Pippa

stevenwu73 发表于 2024-1-21 13:12
有关这个事件的一些看法：
1， 有关所谓疑罪从无，保护隐私，网暴之类的观点。如果朱令案当年一直是被依法 ...

同意贝志城令人敬佩。事不关己高高挂起是中国人的处世观。贝突破这些劣根性说明他是个阵阵的义者。朱令有友如此，是她的福气，也是中国人的福气。

sydneyDIY

leinlee 发表于 2024-1-21 13:10
只能说她家当不起网暴的受害者。明明是她家一手遮天骑在大家脸上输出，要不是朱令家的背景，换成寝室里另 ...

关键是大家也没有网暴孙呀，她即不是未成年人，也没污蔑造谣她。如果她觉得被污蔑了，我完全支持她拿起法律武器捍卫她自己的权力。

szrqypl

Shaunthesheep12 发表于 2024-1-21 12:45
孩子的澳籍也被取消了？我记得以前看过如果孩子是澳洲出生citizenship by birth，拿的澳洲出生证  的就不 ...

孩子澳洲出生，并以最快速度申请到护照，最后被取消国籍驱逐出境。

che999

Shaunthesheep12 发表于 2024-1-21 12:51
在澳洲告孙是要出庭作证的，开庭的时候肯定场场爆满，大家都会挤爆头地冲进法庭听的， 新闻报道肯定也会 ...

我的意思是说

孙维可以在澳洲告其他人诽谤她，如果她真的没有犯罪

如果法官判罚诽谤成立，至少在澳洲就没有人敢提这件事了

就看她的想法了

leinlee

……

oceanflow

che999 发表于 2024-1-21 13:31
我的意思是说

孙维可以在澳洲告其他人诽谤她，如果她真的没有犯罪

完全可以的，看她要不要告大家诽谤她

che999

leinlee 发表于 2024-1-21 13:38
大家绝对支持她出来告澳洲人报诽谤。

她要告 也是先告charge的发起人 试水

没有傻到先跟大型报纸斗

yuxuanlin

che999 发表于 2024-1-21 13:31
我的意思是说

孙维可以在澳洲告其他人诽谤她，如果她真的没有犯罪

要告别人诽谤，要证明自己真的没有做这件事，这个难度对孙维，可能比较高。

这也是为什么，接受凤凰卫视采访，结果中途就进行不下去了。

朱令这个案子，从前到后，都已经说的非常明白，这案子不复杂。就几个十几二十岁的大学女生宿舍里的那点事，当时是不可能有过多缜密的心思的。

所以，要彻底对公众洗清自己，真的不容易。

这也是孙维在2013年试图在天涯洗白以后，收到的信息，从此不再出来自证清白。越证越乌，越证越是她，这事，不能玩，不如不接茬，死猪不怕开水烫。

Shaunthesheep12

szrqypl 发表于 2024-1-21 13:29
孩子澳洲出生，并以最快速度申请到护照，最后被取消国籍驱逐出境。

那悲催了，估计是移民官觉得她作假太明显、目的性太强，一点机会都不给了。

sydneyDIY

che999 发表于 2024-1-21 13:40
她要告 也是先告charge的那三个发起人 试水

没有傻到先跟大型报纸斗

是change。
如果孙敢告，我要恭喜那三个发起人。每天在网上还原一下审判情况，打赏的钱就海了去了。

leelingqing

che999 发表于 2024-1-21 13:31
我的意思是说

孙维可以在澳洲告其他人诽谤她，如果她真的没有犯罪

The Australian 的报道只是客观描述以前发生的事实，包括朱令被毒害的案件，孙维 stands accused of being at the centre of a mysterious and deadly poisoning，linked to the case 等等，没有说她就是凶手，哪一句不是事实？诽谤在哪里？

vch801

che999 发表于 2024-1-21 13:31
我的意思是说

孙维可以在澳洲告其他人诽谤她，如果她真的没有犯罪

朱令去世后，凤凰卫视已经直接点名到姓孙维就是凶手，所以澳洲媒体不是第一家媒体报道的。

Shaunthesheep12

che999 发表于 2024-1-21 13:31
我的意思是说

孙维可以在澳洲告其他人诽谤她，如果她真的没有犯罪

支持， 她真的没犯罪的话，一定要告，一定要开庭审理，出庭作证，华人们都会去法庭观摩支持她的，广大网民也很希望有纠错的机会。
就是万一她是真凶，在法庭上漏洞百出，让对方律师交叉盘问越让人认为她是真凶的话，法官还不好昧着良心判诽谤罪成立了。。。

che999

sydneyDIY 发表于 2024-1-21 13:45
是change。
如果孙敢告，我要恭喜那三个发起人。每天在网上还原一下审判情况，打赏的钱就海了去了。 ...

就事论事 change上 那几个露脸的视频人 确实不懂得保护自己

毕竟他们也有没有证据说孙刑事犯罪

澳洲是严格的'疑罪从无'。犯罪嫌疑人在被证明其有罪之前都被认为是无罪的。只有法院能够将一名犯罪嫌疑人定罪。那么，作为一名无罪的人，当然没有义务配合警察的询问。

相反，证明其有罪的工作是由警察和检方来完成的，只有当法院被检方的证据说服，对于犯罪嫌疑人做出有罪判决后，罪名才正式成立。也就是说，犯罪嫌疑人从被警察盘问到最终被定罪与否，都可以选择保持沉默。

换言之，进行询问是警察的工作，不回答是你的权利，谁指控我有罪麻烦谁来证明，我不需要告诉你为什么我是清白的，这不是我的义务。

引用自这里

Credit and reference:

https://www.nslegal.com.au/articles/?p=557

che999

Shaunthesheep12 发表于 2024-1-21 13:52
支持， 她真的没犯罪的话，一定要告，一定要开庭审理，出庭作证，华人们都会去法庭观摩支持她的，广大网 ...

你要知道
孙告诽谤 并不需要证明自己无罪 本来在没有法院判罚的情况下就无罪

所以她并不需要证明，剩下的就是诽谤了

你可以看下750楼的法律解释