Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

redmugua

Wheelershill 发表于 2016-6-25 12:34
我对最后一句看了又看，
But the commission president Gillian Triggs is worried about the government ...

这个项目只涉及了学校里。

如果还要教育家长，它们就该跟政府要更多的钱了。

redmugua

nuannuan123 发表于 2016-6-25 12:54
这你错了，其实大部分中国家长都能接受自己的孩子是同性恋，但不能接受对小孩子进行同性恋启蒙教育。 ...

这个不是同性启蒙教育。

澳洲游

看了半天才发现和LZ持激烈交锋的是对SSC大纲的不同理解：LZ认为其目的是让孩子理解同性恋/双性恋，这样才不会歧视他们，也让这些非异性恋孩子有个获得知识的正确渠道；而反对LZ就理解为让孩子去体验非异性恋，或者达到启蒙教育的目的。难怪针锋相对！生理卫生和性教育在中学课程的引入也是个争议不断的过程，现在大家的反对意见变少了，那是因为大多数人已经理解了生理卫生和性教育是让孩子理解自己的身体，防止过早的性行为和预防性传播疾病，坚决不会去让孩子过早体验性行为吧，更谈不上激发或启蒙孩子的性行为。我觉得这是个度的问题，而不是一味的反对，毕竟非异性恋是一个客观存在，随着社会的包容成度越高，这还是一个必须面对的问题。

Wheelershill

奇思 发表于 2016-6-25 12:51
一些LGBT+人群的生活不艰难，不代表所有的不艰难。这些不艰难也恰恰是因为身边人的理解才有的。
这种共情 ...

我知道一定会有LGBTI因为性取向被欺凌，的确有一个例子在 Somerville secondary school school 受害人被另一个孩子针对，以至于要take his own life. 这个学校正是SSC member 学校。
我看到你也写到：
这种共情的想像不是让人想像自己是同性恋者正在谈恋爱或是性行为，而是想像自己是同性恋着正在因为自己的性向被父母反对或受欺凌。这样的想像真的会让人去进行性行的尝试吗？
亲爱的奇思同学，这个共情体验如果真的如你所说，是想像一下因为自己的性向被父母反对或受欺凌的感觉，难道父母的反对或受欺凌会因为你是哪种非正常取向有所不同吗？
你有必要去体会同性恋被反对欺凌的感觉以后，再去共情双性恋被反对欺凌的感觉，然后再去感受变性人被反对欺凌的感觉，然后再去体验一下双性人被父母reject 的感受？
社会，家庭对LGBTI的歧视，reject，愤怒，deny，这些都可能发生，但是绝不会对L，G，B， T and I 用不同的方式来反对，不同的方式来歧视。所以这种共情教育，让你只体会到一种感觉。
要么SSC的效率低下，要么你的理解并不正确。可能他们正是要你体会想像他们不同的性行为带来的刺激。SSC 正好满足他们的暴露癖。
（弗洛以德可以用性来解读一切）

redmugua

澳洲游 发表于 2016-6-25 13:48
看了半天才发现和LZ持激烈交锋的是对SSC大纲的不同理解：LZ认为其目的是让孩子理解同性恋/双性恋，这样才不 ...

因为只有双方都对和都错的时候，争论才能进行下去。

另一个被偷换的概念是safe school. ssc本身是有定语的，局限在一个范围里。反方直接把定语忽略了，在一个广的多的范围里争辩。

jasonliu234

教育没问题，只是何时应该开始。

电影需要分级，喝酒限制年龄，

教育，尤其是性教育也需要分时 分段。

楼主根本没有搞清楚，

家长反对的理由，

在小学，接触同性恋教育，太早。

而不是反对同性恋教育。

是一个时机问题。

redmugua

jasonliu234 发表于 2016-6-25 14:06
教育没问题，只是何时应该开始。

电影需要分级，喝酒限制年龄，

从性的角度考虑要晚，但从歧视的角度可能从学前班就有了。有同性家庭小孩的同学。
两个混在一起，真是不知道什么时候开始好。

jasonliu234

redmugua 发表于 2016-6-25 14:12
从性的角度考虑要晚，但从歧视的角度可能从学前班就有了。有同性家庭小孩的同学。
两个混在一起，真是不 ...

小学生 对于性别，同性和异性，还是很模糊的，所以何来的因为性别而别歧视呢？

十亭

去性别化很滑稽

本来是男的, 说现在没有男女之分; 本来是女的, 说现在没有性别之分.

男/女的生理特征本来就是一个事实, 为什么要用唯心的东西去否认事实呢? 难道说"白马非马"? 这种玩意可以在辩论赛中用, 在生活中用, 不是一个滑天下之大稽吗?

就好像一个人不是小偷, 另外一个人说: 你肯定是小偷!

事实就是, 根据生理特征, 你就是男性/女性. 如果不能匹配, 那就想办法匹配. 哪儿能用心理上认为呢? 一个人可能今天认为是男的, 明天是女的, 那不是太滑稽么?

这种事情, 如果一个人在家里玩也就罢了, 还非要别人认同. 只能是两个字: 荒谬

redmugua

jasonliu234 发表于 2016-6-25 14:15
小学生 对于性别，同性和异性，还是很模糊的，所以何来的因为性别而别歧视呢？

比如小孩有2个爸爸，它自己和别人可能有疑问。应为这种不同就有可能呀。就像班里唯一的亚洲人，可能受歧视呀。

yuxuanlin

奇思 发表于 2016-6-25 10:48
是这样的，当时说的是“部分内容不适合小学”而不是“全部不适合小学”。

这是Simon Birmingham部长当时 ...

我找过我儿子学校校长  她亲口告诉我SSC目前只在中学推广。上周刚谈的。

jasonliu234

redmugua 发表于 2016-6-25 14:20
比如小孩有2个爸爸，它自己和别人可能有疑问。应为这种不同就有可能呀。就像班里唯一的亚洲人，可能受歧 ...

但是这个同性恋教育，完全是把小学生自己 带入到同性恋的角色中去，

和2个爸爸完全没有关系。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 13:54
我知道一定会有LGBTI因为性取向被欺凌，的确有一个例子在 Somerville secondary school school 受害人被 ...

“想象不同性行为带来的刺激...”我这个支持性解放，看’成人内容‘属于比较多的高中生都没办法想象一个跨性别者的性行为有什么比较刺激的地方...如此好玩会让知道的人都想去尝试。
至于歧视方式是否不同...看最近的辩论经常把LGBTI+缩减成为对于“同性恋”的讨论，其实就能看出来是不一样的。就像你说的，L和G的人群比较多，历史上也有比较多的曝光。那么家人的不理解的程度就会和T和I不一样。你说是不是呢？这种教育让人想象“如果你带同性伴侣去舞会是什么感觉”还让人想象”如果你觉得自己是男性却被要求天天穿裙子是什么感觉“，这两种感觉是不同的呢。

奇思

jasonliu234 发表于 2016-6-25 14:06
教育没问题，只是何时应该开始。

电影需要分级，喝酒限制年龄，

是啊，所以了解SSC大纲后如果家长认为有些内容和现有的性教育，反歧视教育大纲内容比较起来过分了，超过了年龄可以承受的程度，去向政府反映，那么我是非常赞成的。:)

jasonliu234

奇思 发表于 2016-6-25 14:32
是啊，所以了解SSC大纲后如果家长认为有些内容和现有的性教育，反歧视教育大纲内容比较起来过分了，超过 ...

那不就行了，

所以不明白你和家长究竟分歧在哪里？

有什么值得angry的？

奇思

十亭 发表于 2016-6-25 14:17
去性别化很滑稽

本来是男的, 说现在没有男女之分; 本来是女的, 说现在没有性别之分.

我没有权利也没有能力要求所有人接受Gender Identity Theory。既然像你这样的家长已经了解生理和心里性别分开的这个理论，并且已经有自己的观点不愿意改变了，那么也是没必要改变的。
可是为什么必须要要求自己的孩子也去认为这样的理论荒谬呢？我能理解家长向孩子解释大部分人（99%以上）都是心理生理匹配的，是“正常”的，所以孩子有99%以上的可能是“正常”的，是生理心理性别统一的。
但如果孩子愿意接受有些人的心理和生理是不匹配的，不愿意去以己度人，不愿意去推翻他人的自我认知，那么家长为什么要反对呢？
@chatchat 经常和我辩论Gender Identity Theory的相关问题，这些辩论也帮助我去进一步了解相关理论和相关研究。虽然意见不同，但她也不会去阻止我了解相关的知识和观点吧。

redmugua

jasonliu234 发表于 2016-6-25 14:24
但是这个同性恋教育，完全是把小学生自己 带入到同性恋的角色中去，

和2个爸爸完全没有关系。 ...

不能把对2个爸爸的解释理解为要求有父母的也改成2个爸爸。
也不同意什么体验说，xx体验是名词。体验xx是动词。况且翻成体验曲解了英文原意。
xx experience是xx的经历，也就是xx是怎样的，是对xx的介绍，希望得到听众的理解。
是否能理解是另一回事。

奇思

jasonliu234 发表于 2016-6-25 14:35
那不就行了，

所以不明白你和家长究竟分歧在哪里？

帖子的本意是让家长做到自己去了解SSC，权衡利弊，而不是只相信一篇微信热文。
这之前有许多家长（不是足迹家长）都表示看到文章很气愤，表达“同性恋凭什么碰我的孩子！”的情绪，让我和朋友们感到很伤心。
现在大家辩论和讨论的很多，大部分家长都有有理有据的观点，这让我很开心。
于是现在大部分的辩论就都是互相修正观点，一起接近真相的过程吧。

奇思

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 14:22
我找过我儿子学校校长  她亲口告诉我SSC目前只在中学推广。上周刚谈的。

新洲么？我看的资料目前说的是有些课程不适合小学，适合在中学教授，有些课程不适合所有学生，适合单独给有需要的学生教授这样。
每一个学校要怎么推广是由校长决定的。有些小学加入SSC可能只是为了让老师们能够学习相关知识，如果有学生需要的话可以提供帮助。

jasonliu234

redmugua 发表于 2016-6-25 14:40
不能把对2个爸爸的解释理解为要求有父母的也改成2个爸爸。
也不同意什么体验说，xx体验是名词。体验xx是 ...

你没理解我的话。

一个孩子 因为有两个父亲，而受到歧视，是
因为其他孩子家长的歧视，传染给了自己的孩子。

但是小学生对于性本身，还是很模糊的。

把小学生直接角色扮演，去理解或者体验同性恋，来解决歧视的问题，完全是引入歧途。

jasonliu234

奇思 发表于 2016-6-25 14:41
帖子的本意是让家长做到自己去了解SSC，权衡利弊，而不是只相信一篇微信热文。
这之前有许多家长（不是足 ...

奇怪了

我至始至终，看到的家长担忧，

都是对教育时机的担忧。

性教育是有必要，只是要在适当的时候。

而且，如果同性恋需要特别教育的话，我希望异性恋的教育，也要重视，

而不是厚此薄彼，

否则长此以往，

将来异性恋 很有可能，反倒成为异类

redmugua

jasonliu234 发表于 2016-6-25 14:46
你没理解我的话。

一个孩子 因为有两个父亲，而受到歧视，是

现在的家长应该很开明，特别是足迹的华人家长，受教育程度普遍高于凸凹平均，应该不会歧视的。

奇思

jasonliu234 发表于 2016-6-25 14:51
奇怪了

我至始至终，看到的家长担忧，

也有许多家长说同性恋“反自然”，甚至谩骂的（可以看澳洲妈咪育儿经微信公众号的那篇文章），当然很多家长的观点都是很有道理的，我也学到了很多。
事实上性教育异性恋的内容肯定是比同性恋多许多的，如果有兴趣的话我可以给大家介绍一下光九年级就花一个学期来学习的异性恋性教育内容。
即使在单性别学校，进入高中还是荷尔蒙气息弥漫...丝毫不让人担心异性恋会变成非主流。
如果我把校园恋情的种种八卦都说出来的话...恐怕家长们就不担心同性恋，改担心早恋了 。

jasonliu234

redmugua 发表于 2016-6-25 14:58
现在的家长应该很开明，特别是足迹的华人家长，受教育程度普遍高于凸凹平均，应该不会歧视的。 ...

你举得例子，是小学生是因为别人有两个父亲，而歧视ta，

是因为小孩子自发的歧视？？？

我只能呵呵了，

您的例子，看来也是自己臆想出来的

JEANNE1983

十亭 发表于 2016-6-25 14:17
去性别化很滑稽

本来是男的, 说现在没有男女之分; 本来是女的, 说现在没有性别之分.

对呀。 什么运动都有分男女的。 出了混双。我觉得有些学生就像被人洗脑了还不自知。

jasonliu234

奇思 发表于 2016-6-25 15:00
也有许多家长说同性恋“反自然”，甚至谩骂的（可以看澳洲妈咪育儿经微信公众号的那篇文章），当然很多家 ...

让小学生过早的接触性教育，

恰恰是在滋生早恋。

带来的弊端，远远大于得到的益处。

Wheelershill

奇思 发表于 2016-6-25 14:29
“想象不同性行为带来的刺激...”我这个支持性解放，看’成人内容‘属于比较多的高中生都没办法想象一个 ...

你没办法想像，不等于别人无法想像啊。你不是也不能想像SSC发起人有啥除了他明说的目的以外其他的目的吗？

我不知道你有没有性经验，也不知道你拿什么来支持性解放。希望你和家长好好沟通一下。事情都是知易行难，夏虫不可语冰。

至于你举的两个例子，带同性去舞会，觉得是男性被迫穿裙子。对后面一个，倒是一个现成的例子，在hilltop bear的新帖里。一个女孩子，宁可被体罚，绝食，也不肯穿裙子。所以也别让真正的男生去穿裙子。
带同性参加舞会，这个我绝想不出会有任何问题。我也想像力缺失了。

SSC拿这个来教共情？那我收回我对他们暴露癖的指控，他们原来是骗子。

redmugua

jasonliu234 发表于 2016-6-25 14:51
奇怪了

我至始至终，看到的家长担忧，

ssc受它本身的限制，只涉及同性被歧视的问题。更广意义上被歧视的问题，需要其它计划去涉及。你要求它做不是它任务的事是不合理的。应该建议政府资助成立其它计划来处理。

jasonliu234

redmugua 发表于 2016-6-25 15:07
ssc受它本身的限制，只涉及同性被歧视的问题。更广意义上被歧视的问题，需要其它计划去涉及。你要求它做 ...

又绕回来了，还是时机问题

在小学 宣传这个太早。

JEANNE1983

日本军国主义， 德国纳粹， 中国有文革， 现今世界有LGBT program（可不只在澳洲， 澳洲是学美国南美欧洲的）。 这些都是在那个时代那个地方的政治正确。 前面提起的3个已经证实是错误的没有人性的。 后面一个呢。