JR七个最高分学生六个要学医

ariesbunny

撇开人性去讨论，过于理想化，本身就是偏颇的。

为何选择学医，只是初始动力来源之一，并不能完全决定作为医生的质量。行医时是否保持开放思维，不断学习总结，是否尊重关注病人并给予病人最好的治疗方案，这些才是决定医生的素质的东西。

哪怕穷人家孩子就是因为钱而学医，当经济已经不再是首要的问题了，人的想法也会变的。事物都是发展的。

猫儿不笨

au31415 发表于 2021-1-2 00:07
有的
2020年9月，阿德莱德一名华裔妇产科医生Yap就自杀了，才43岁，丢下3个孩子
原因是他被医学委员会禁 ...

记得这个事
他当时面临诉讼，受不了压力

猫儿不笨

ariesbunny 发表于 2021-1-2 08:49
撇开人性去讨论，过于理想化，本身就是偏颇的。

为何选择学医，只是初始动力来源之一，并不能完全决定作为 ...

你说的都对
但现在说的，是医学院入学时的选择，不是后来。包括学生一方和校方的。很难在那一刻做对一群医学生的选择
如果atar 99的学生以后会出现素质不合适的医生，那应该在97里面挑吗？不会的。atar 越高成为高素质医生的几率越高
为了在高分学生中筛选更合适的或至少排除明显不合适的，就有了utat 和面试，虽然还不可能完善

现在的3+4 模式，而不是直入医学院，有利于很多年轻人做真正合适自己的选择。我认识的朋友里，就有3个孩子读了3年biomed之后，不是成绩的原因，改读了别的科目，分别是生物研究，数学和音乐，他们现在都很高兴

猫儿不笨

2121 发表于 2021-1-1 17:02
从来也没指望GP能有多高的水平，就是告诉GP我要病假条，我要开点消炎药，我要验血，我要拍个片子。。。
就 ...

2121开始，或许你的观点应该修正

挑选专家医生，GP应该比病人知道得更多，因为打交道多年了。病人Google查到的，是还不够忙而还需要登广告的医生/教授，绝大部分专家医生是无需登广告的。朋友和亲人的介绍，也经常不妥当。举2个例子

有位60岁华裔，要GP推荐信去见一位德高望重的心脏专家，她刚刚发现心律紊乱，教会里的兄弟姐妹们都推荐他。可是心脏里面还分领域，这心脏专家不是心律紊乱领域的。GP解释后，给了她另一个专家的推荐信。可是她还是自费去见了朋友们推荐的专家，这心脏专家也解释自己不适合，推荐了另一位。她去见了以后又因为语言障碍，无法做决定，还是回来见GP，因为想见GP原来介绍的专家了，但推荐书丢了。最后她是见了懂她语言的专家，做了决定和手术

一个50岁南亚人第一次来见他太太一直见的GP。他腹泻了半年，他的GP给他做了很多检查，包括3个月前的肠镜都正常。他不想做CT因为放射性。他的腹泻越来越严重。GP发现给他做肠镜的胃肠专家是自己一直避用的一位，因为这专家从来不在盲肠取个样本送检以证明肠镜的确走完大肠全程。GP建议病人重做肠镜并送去他信赖的另一位专家，结果真的发现大肠近端的一个肠癌

he275

医生在澳洲美国这类国家里收入高，大家有目共睹，但很多人忽略了医生职业消极的那一面。
医生每天面对的是各种病人，且不说有被致病菌感染的风险，就是看着病人的精神状态，也不是个令人愉快的事情。而且，人命关天，如果有个闪失，说不定就引出官司，压力还是挺大的。
医生都要经过长期临床培训，这个期间，工作时间往往是要倒班，黑白颠倒，往往还少不了被高年医生甚至护士骂。
不是每个人都能承受这些。

limaaa

海之女 发表于 2021-1-1 20:27
不少孩子，说因为不知道喜欢做什么，但就想要挣钱多的，然后就选读医了。澳洲的华人，有这个想法的不在少数 ...

对于普通百姓来说，中了巨额六合彩，很可能会忘乎所以。人突然巨富了，和学术有关的需要天天努力去应对的都会觉得枯燥。所以和学医或者 IT 、商科、工程没有关系。不过从小受过良好教育的，还是会坚持学完自己的学业拿到学位，他们认为荣誉和金钱同样重要。
对于绝大多数人来说，在家庭环境的帮助下，从小努力去实现自己或者给父母给定下的人生目标，还是比较务实、切实可行的成才之路。

cxzl

SRMO 发表于 2021-1-1 21:32
“不少孩子，说因为不知道喜欢做什么，但就想要挣钱多的，然后就选读医了。”——这是读医的理由之一，有 ...

任何人选择职业时都会考虑钱的因素，也都会考量这份职业会带给自己什么样的生活。

问题的关键点不是是否应该考虑钱的因素，而是“钱”这个因素占了多大的比重。

努力，奋斗，赚钱，过上更好的生活，衡水中学的孩子们也是这么想的，也是为之拼搏的，但为什么这样的衡水模式近年来会不断出现质疑和批判声？就是因为教育工具化，教育极端化，教育功利化已经背离了教育的初衷。

SRMO

cxzl 发表于 2021-1-2 12:59
任何人选择职业时都会考虑钱的因素，也都会考量这份职业会带给自己什么样的生活。

问题的关键点不是是否 ...

“努力，奋斗，赚钱，过上更好的生活，衡水中学的孩子们也是这么想的，也是为之拼搏的”———不仅衡水中学的孩子们这么想，中国一等学府清北复交的学生们，很多也这么想。我自己也这么想，我很多澳洲本地的同事也这么想。这个想法不健康吗？

你努力奋斗，追求财务上的自由，同时做一个光荣的纳税人，不好吗？你有能力，定期给smith family等等慈善机构捐款，帮助一些less fortune的人，不好吗？你生活物质富足，所以你有闲有钱，读千本书，行万里路，可以思考人生的意义，难度不正确？

教育的本质，就是让你grow with knowledge。像比尔盖兹，财富增值后，成立了基金会，给WHO大量捐款，推动非洲的疫苗接种，造福人类。还有香港的李富豪，也资助了去年俩位美女诺贝尔化学奖的研究。如果他们没有财富做基础，这些捐款都不会实现

gardenia12

其实不管选择学医的ucat和atar多么严格，而是有些学生为钱而学医的学生，就像十个手指不一样齐。GP之所以称全科医生，是因为她学习的范围更广，她几乎什么都懂一些，所以她是所有specialist 学的最多的，考试也是最多的。在成为GP specialist 之前付出很多艰辛。所以GP赚的是血汗钱。周末还要化时间进修成为更高级别的GP specialist.
当然不一样的医学院毕业生质量也不尽相同。

gardenia12

其实不管选择学医的ucat和atar多么严格，而是有些学生为钱而学医的学生，就像十个手指不一样齐。GP之所以称全科医生，是因为她学习的范围更广，她几乎什么都懂一些，所以她是所有specialist 学的最多的，考试也是最多的。在成为GP specialist 之前付出很多艰辛。所以GP赚的是血汗钱。周末还要化时间进修成为更高级别的GP specialist.
当然不一样的医学院毕业生质量也不尽相同。

2121

JR每年培养出这么多赚大钱的人，怎么就没人给学校捐款？破破烂烂的学校连空调也没有。
而且读JR的不都是有钱人吗？也不舍得给自己孩子的学校花点钱。
这样的家长这样的孩子读医无非就是找份高薪稳定的工作。

追求高薪工作没错，但就不要标榜自己有多高尚。

ZLL792002

SRMO 发表于 2021-1-2 13:33
“努力，奋斗，赚钱，过上更好的生活，衡水中学的孩子们也是这么想的，也是为之拼搏的”———不仅衡水中 ...

你说的没错，但是大家这里讨论的是不喜欢或者没有想法，被父母推上了这条路的孩子。除非你是这群孩子之中的一员，不然你的想法不能说明啥。

OCV

奇怪JR是公立学校不是应该政府投资吗？医生工资高交的税也多，难道不是贡献吗？医生也是挣点高工资，又不是开医院的，公立学校空调也没有这是政府的责任吧！这也能喷！多点高分的孩子当医生也好过低分的吧？教师专业倒是分低，教育质量满意了？多点亚洲孩子当医生更好了。搞得好像医生穷才高尚一样？

steps2137

全是亚裔，媒体肯定会向美国媒体一样，说三道四

steps2137

sarafruit 发表于 2020-12-19 23:33
亚裔占绝大多数，真的挺震惊的。再过十年八年的，都是社会精英了。到底是亚裔刻苦，还是真的智商要高出一筹 ...

别说智商的事情，华人孩子拼的是家庭，华人家庭重视教育，从一开始上学就开始培养了，而且也是努力的结果。不完全是智商的问题。白人孩子智商也没有问题，印度裔，犹太裔，今年bialik college又拿冠就是最好的例证

ozforever

steps2137 发表于 2021-1-2 15:23
别说智商的事情，华人孩子拼的是家庭，华人家庭重视教育，从一开始上学就开始培养了，而且也是努力的结果 ...

天天拿智商说事，什么人种的智商都是正态分布。华裔作为一个整体为学习付出的比其他族裔多是不争的事实，所以成绩相对好。跟智商有几毛钱关系

limaaa

2121 发表于 2021-1-2 13:54
JR每年培养出这么多赚大钱的人，怎么就没人给学校捐款？破破烂烂的学校连空调也没有。
而且读JR的不都是有 ...

整个澳洲都是破破烂烂的，为啥是全球公认的富有国家？空调逐渐在装，你的消息老黄历了。

苦妈

猫儿不笨 发表于 2021-1-2 10:55
你说的都对
但现在说的，是医学院入学时的选择，不是后来。包括学生一方和校方的。很难在那一刻做对一群 ...

很赞同你的说法。以前我问孩子为啥选3+4，而不是选UNSW一进大学就读医。孩子说的其中一个原因就是要在头三年缓冲一下，也认真思考读医是否最合适的选择。

猫儿不笨

2121 发表于 2021-1-2 13:54
JR每年培养出这么多赚大钱的人，怎么就没人给学校捐款？破破烂烂的学校连空调也没有。
而且读JR的不都是有 ...

医生只是工作稳定，收入足以不愁钱，但成不了能捐钱的富翁
都读医了，谁捐钱？

猫儿不笨

gardenia12 发表于 2021-1-2 13:49
其实不管选择学医的ucat和atar多么严格，而是有些学生为钱而学医的学生，就像十个手指不一样齐。GP之所以称 ...

前面有人认为社会不需要花太多时间学无用的东西导致收费过高的医生，特别是GP。这纯碎是无知

GP看的病者里，大概有百分之几的病例，是容易被误诊或忽视的，而这里面又有部分可能会因此耽误重要疾病的诊断和治疗。确保不漏掉这些病例，医生需要完整和不断更新的医学知识。即使是为了1%病例的生命和疾病，都值得这样做，因为在这里人命是珍贵的。来自草菅人命神奇土地的人，要一段时间才能意识到这一点

猫儿不笨

GP需要比专家更广更扎实的知识，除了因为是全科医生，还因为专科医生的错误也需要GP纠正。举几个我知道的真人真事例子

1）近30岁的男子从上海技术移民墨尔本，出国前的一年里先后发现颇严重的高血压和糖尿病，2个病他都看了一群三甲医院的专家，各服几种药，稳定病情，顺利过了体检关。第一次见这里的GP时带着一大袋药，想知道这里有没有同样的药。GP听了故事当即怀疑他有另外一种病而导致了这2种病，建议病人再做检查。病人不太乐意，他已经做了太多的检查了。后来医生只让他做一个24小时小便检查，结果肯定了GP的怀疑，CT发现一侧肾上腺肿瘤。几周后手术治愈不再需要药物

2）GP的一个50来岁男性朋友晚上10点电话：右胁剧痛难忍。GP建议受不了到他家附近的一家口碑好的私立医院打吗啡针，可能是肾绞痛。他真去了，打了针之后赶做超声波：胆结石，急诊医生说。第二天一早他按照嘱咐到急诊见了负责当晚病号的外科医生，医生看了看片子也说胆结石，可以安排很快手术切除胆囊。他通过女婿的朋友又约到另一位外科医生，同样的说法，可以几天内安排手术。病人一百个不愿意，他连医生都没怎么见更别说手术，身体一直很好，爱好运动。。。可是当晚剧痛又回来了，又去急诊打针。这一下不敢再拖了，隔天一早就电话外科医生，约好了2天后手术。他妻子问，为什么GP朋友会说是肾结石呢？晚上又给GP朋友打电话，GP听完问，有没有做过小便检查？没有，2急诊医生和2外科医生都没人对我的小便感兴趣。于是第二天，也就是手术之前的一天，他们去了朋友的诊所，因为没去过，妻子在柜台替他做建档登记，GP就送他去取了小便样本：血尿强阳性！GP当即给私立医院超声波打了电话：不见胆结石！GP解释，是肾结石。因为你标准体重，又喜欢打球，肾结石机会远大于胆结石所以一开始我顺口就猜了前者。毕竟还是猜，但听到你没做过小便检查就知道严重不妥了。为什么第一次急诊医生不做小便检查？鬼知道，或许他见到被招去做急诊超声波的技术员正要回家就先让你做超声波后来就忘了小便的事了。为什么他对着没有胆石的超声波片子说有胆石？鬼知道，超声波对大多数医生来说比CT和核磁还难看，况且他说了不算，第二天还有外科和放射科专家把关。2位外科医生的态度怎么解释？鬼知道，或许胆囊切除术没什么大碍，还降低血脂。放射科的报告怎么没回到临床医生手上做核实？鬼知道，或许因为是阴性结果，没料到也同样重要
当天下午病人按GP吩咐，服了放松平滑肌药片，喝了大量水后跳绳，真的从小便排出一块石头 - 捡回胆囊

3）同一GP的一50多岁男性病人，2020年三月新冠早期发烧几天，因GP放假见了另一医生服了抗菌素退烧了，但留下一干咳。新冠阴性。病人通过微信跟原GP联系，GP指示病人验血检查，发现一项明显异常，又加做结核病检查：阳性。医生遂送他到东区一家医院门诊。等了一周没音讯。GP上班后当天就把病人送另一医院急诊。见到结核结果，病人立即被收进5星级的传染病隔离房。X光和别的初步检查后病人被送回家：即使是结核也不是传染型的，因为新冠回家呆着门诊检查。之后的三周他见了3个科的专家，服了一次抗菌素，做了多种多次检查，原来异常升高的一指数下降了，结核检查也变阴性了。病人被正式出院，结论是不明原因感染，好了。病人感觉良好，但还是干咳。GP发现病人在医院的第三次白细胞比第二次升高了，虽然只是略微异常。加做检查发现白细胞又进一步升高，原来改善的指数又恶化了。于是让病人做了包括血培养的大套检查，病人不是很情愿但还是做了。结果晚上10点GP收到实验室病理学家的紧急电话：血培养发现一种导致心内膜炎的细菌。第二天病人被送入院，第三天出现感染性休克，紧急经食道心动超声波证实主动脉重度扩张，心内膜炎。。。紧急开胸手术置换主动脉瓣和升主动脉。。。出院后病人还在家里每天接受了上门护士给予的静脉抗菌属治疗6周 - 捡回一条命

尹小雅

学医就应该聪明人去学啊

黑眼圈

猫儿不笨 发表于 2021-1-3 01:44
GP需要比专家更广更扎实的知识，除了因为是全科医生，还因为专科医生的错误也需要GP纠正。举几个我知道的真 ...

首先感谢你的分享，写了这么多不容易。

人非圣贤 谁能无过，很多时候做不到完全不犯错，所以说，医疗行业是一个team work，大家共同努力。

你举的例子都是happy ending，想象一下那些没有那么幸运的病人，被误诊的.......。事实上，不管那个国家，误诊都是一个大问题。做出错误诊断的医生，他们的精神压力有多大？会不会半夜一觉醒来，猛然发现自己某件事没做好？再也睡不着了？长此以往，担心的事越来越多，精神压力越来越大，身体健康就会受到影响，这便是广大医生们容易抑郁的原因了。

再回到不犯错的问题，人生几十年风风雨雨，不管从事什么工作，都有一些故事可以拿来炫耀。只是人们大多时候是报喜不报忧，一生中不管什么原因，多多少少也犯过一些错误，请问猫儿同学，你行医这些年，一件有遗憾的事都没发生过吗？

yuemei

不能把学医的孩子们想得太简单。去MSO网站看看就知道了……大把大把的自我意识强烈，跟我家的一样，让他别学医都不行，劝都劝退不了拉不住。 我家孩子要学医不学医，我是一句话都不敢多说，就说你自己想清楚哈！ 只要想清楚，努力去做不管做什么，爸爸妈妈都全力支持你。
现在他已经达成梦想。说实在，我也佩服他。 前两天问他，新学年又要开始了，你学费没有问题？生活费没有问题？他说我一切搞定了。我再问，小心翼翼地问，成绩不好听说CSP也会没有的，他大声地坚定地回答，我不会有这个问题！

DuGuo

yuemei 发表于 2021-1-3 07:05
不能把学医的孩子们想得太简单。去MSO网站看看就知道了……大把大把的自我意识强烈，跟我家的一样，让他别 ...

请问MSO的全称是什么？谢谢！

yuemei

DuGuo 发表于 2021-1-3 07:36
请问MSO的全称是什么？谢谢！

https://medstudentsonline.com.au/forum/

lala321

yuemei 发表于 2021-1-3 07:38
https://medstudentsonline.com.au/forum/

这个网站确实很好，之前我也经常上去看看，强烈推荐要考医的孩子和他们的家长上去了解情况，接受各种建议。

莽撞人

还以为墨尔本交响乐团(MSO)里头都是医学院毕业的
很明显大批医学院家长快马加鞭前来增援，上不起医学院羡慕嫉妒恨的家长可以撤了，哈哈哈

he275

学医需要合适的人去学，不是非要求最聪明的人去学。聪明的人不一定都适合当医生，即便是爱因斯坦也不一定保证是个好医生。

steps2137

尹小雅 发表于 2021-1-3 02:14
学医就应该聪明人去学啊

按照你的逻辑： 学医=聪明人，不学医的就不是聪明人， 你是什么？你自动你歧视了多少人。最恨的救市给人贴标签，给别人上纲上线，分三六九等。看看659楼的解释，学学做人吧。