进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

summerhot

我觉得信教的不是不信科学，而是不懂逻辑。拼命攻击科学里的瑕疵之处，自己那套理论没有一步步的逻辑关系。

kaien123456789

HaoL4507 发表于 2018-8-25 23:38
你见过鬼了？

这叫活见鬼了

hgaox

redbean 发表于 2018-8-25 23:36
当你在这个世界明白得越多，才能跳出这个世界，发现之外的空间，这才是为什么那些大牛科学家最终拜在上帝脚 ...

如果宗教真的自信也就不需要让所谓的大科学家信教粉饰其合理性和自信心

这不是恰恰心虚的表现吗？

科学家个人的宗教信仰与科学事实的认定有什么关系呢？

Acu

现代科学基本上就是由信仰基督教的科学家一手发现发明的，可见个人信仰不一定影响科学研究。

橙汁

宗教是宗教，科学是科学。

科学是有一套方法论的，1是数理逻辑，公理演绎。二是归纳法。
任何科学理论要成为科学家的共识，要满足几个条件。
1能够解释目前所发现的观测事实。
2,逻辑自洽。
3，根据理论能够预测尚未发现的观测现象。
可重复实验观测是检验科学理论的唯一标准。到目前为止，科学方法是人类获得可靠知识的最好方法，没有之一。

如果一个理论，从根本上就消除了被观测的可能，那就意味着他不具备可证伪性。这样的理论是不可能成为科学家的研究对象的。
就好比天上下雨时，因为有一条看不见的龙在那里喷水。它来自于一个异次元空间，喷完水就回去了，所以我们看不到它也抓不到它。我的这个理论，从根本上就消除了可以被检验的可能性，所以它显然不是科学的。

神创论如果想要科学的证明自己是正确的，就要遵循科学的方法论。
1要能解释那个创造生命的造物主是从哪里来的，这是逻辑自洽。
2，拿出这个造物主存在的证据。
3,然后还要证明，是这个造物主而不是其他什么别人创造了地球上的生命。
如果神创论能拿出这几条证据，那么全地球人都会相信你。
努力吧，骚年。

即使所有的科学家都信宗教，也不能证明神创论论是正确的。

如果伊甸园和禁果是存在的，禁果就是科学。

midorfeed

宗教也在演变

kaien123456789

橙汁 发表于 2018-8-26 08:47
宗教是宗教，科学是科学。

科学是有一套方法论的，1是数理逻辑，公理演绎。二是归纳法。

能看得懂你这段话的信徒，，是不会出现在这个帖子里的。

hgaox

橙汁 发表于 2018-8-26 08:47
宗教是宗教，科学是科学。

科学是有一套方法论的，1是数理逻辑，公理演绎。二是归纳法。

高等教育的普及和世俗化的推广，宗教式微是趋势

宗教推崇一元化，神的话语不可以质疑，神不可以有错误，自身就不如接受多元的世俗化对人有吸引力，其式微是必然。

jenny69

HaoL4507 发表于 2018-8-26 09:56
今天星期天，哈利撸亚，今天撸了吗？

我爸我妈都是xx党员，我小的时候，记得每周三下午他们是要过组织生活的。那天下午我就没人管了，那是相当的快活

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-26 08:47
宗教是宗教，科学是科学。

科学是有一套方法论的，1是数理逻辑，公理演绎。二是归纳法。

受过现代教育的人，都是从你这个思维阶段走过来的，如果只停留在这个阶段，那也就这样了。

所谓的证据，就是一些分散的点，然后你要用一条逻辑去把它们串起来，这就是所谓的理论，而本质上，这样的理论都是假设，因为你无法否认还可能有另外的逻辑同样可以把这些证据串起来，你也无法分辨哪个逻辑是那个本真。所以本质上，科学理论也不过就是一种信仰，你相信你这个逻辑是合理的而已。

如果你总觉得什么都要看见了才能信，那你可以想想，哪怕耶稣走到你面前了，甚至也显现各种神通了，然后你就能相信他是神吗？你不会觉得他只是一个会幻术的江湖骗子？你怎么才能证明他真的是神？

所以，信仰就是信仰，你可以不信，但也千万别去鄙视那些信的，因为真说不定谁是对的。

tomwu

ado3721 发表于 2018-8-22 21:39
我用最通俗的方式来给你讲讲为什么进化就是胡扯。先不用说进化出什么复杂生物体了，就说进化出一根你的大 ...

没有自然的立方体吗？你随便去和博物馆看看各类矿石就知道了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-26 13:12
先哈利撸亚
然后回答某人问题
如果有耶稣，人家不是全知全能的吗？还用担心证明这种小事

其实我很怀疑你的学历，因为感觉你思维很混乱

ado3721

tomwu 发表于 2018-8-26 13:11
没有自然的立方体吗？你随便去和博物馆看看各类矿石就知道了。

之前有人问过，我回答了，你可能没看到。我的意思是，没见过任何无规则形状的东西自己进化成规则形状的。晶体的形状是天然如此的，不是进化而来的。我的观点是，没有智能参与的自然过程，都是退化的，趋于无序的，而不是进化的。凡是从简单到复杂的变化，都是有智能和能量来参与和维护的。

其实我们都知道，越复杂的东西，功能越强大，但适应性越差。如果只是为了适应环境，那应该保持最简单的结构，就像蟑螂一样，上亿年了，不需要进化，在哪里都能适应。反而是各种复杂生物，随着环境变迁很容易灭绝。所以如果从适应环境的角度，根本就没有进化的动机。进化只是为了实现更强大的功能，而这一定是有目的而为之的，是有智能创造参与的。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-26 13:32
之前有人问过，我回答了，你可能没看到。我的意思是，没见过任何无规则形状的东西自己进化成规则形状的。 ...

而这一定是有目的而为之的，是有智能创造参与的。

证据呢？

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-26 13:32
之前有人问过，我回答了，你可能没看到。我的意思是，没见过任何无规则形状的东西自己进化成规则形状的。 ...

无规则变成有规则，系统的熵减少，需要有能量输入。
见热力学第二定律

你企图在没有能量输入的系统里找熵减的例子，肯定找不到。
海底热液喷泉的生物圈，你最好去了解一下。

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-26 13:09
受过现代教育的人，都是从你这个思维阶段走过来的，如果只停留在这个阶段，那也就这样了。

所谓的证据， ...

科学理论不是信仰，是经过检验的客观知识，不管你信不信。如果一个人不信万有引力，跳楼就摔不死了?

我说过，如果神真的来的世上展示神迹，我立刻入教。

你当然可以信你的神，但如果你说宗教是科学的，我不这么认为.

你是信仰可能是对的，同时也可能是瞎编的。
洪秀全也有可能是耶稣的弟弟。。。

stevenzhou

hgaox 发表于 2018-8-26 13:45
而这一定是有目的而为之的，是有智能创造参与的。

证据呢？

面神做的 昨晚祂派拉面来托梦与我了

ado3721

橙汁 发表于 2018-8-26 13:48
无规则变成有规则，系统的熵减少，需要有能量输入。
见热力学第二定律

你说的海底热液喷泉生物圈确实不了解，能否稍微说明一下它怎么能证明一个系统在没有智能参与的情况下可以从无序变得有序，从低级变得高级？

ado3721

其实不论进化论还是创造论，从科学角度都是假说，没什么高低贵贱的，我也不知道为什么有些人就觉得自己顶着科学的帽子，就觉得进化论代表了科学，创造论就是宗教邪说？何况一再说了，创造论只是另外一种解释，跟宗教没什么关系，但有些人不知道是大脑短路还是受宗教迫害太深，似乎怎么也转不过弯来，我估计这种都是国内教育读书读傻了的，凡事不分青红皂白先扣个大帽子再说，文革的流毒确实太深。

如果这里哪位生物大牛能拿出直接证据，证明在自然条件或实验室模拟的自然条件下生成了最简单的生物，或者亲眼看到某种生物进化成了另一种生物，那没什么说的，这就是进化论无可辩驳的证据。而如果只是一大堆生物相关性的证据，那我前面说了，并不必然推导出进化的结论。因为在自然界，除了生物体之外，就我目前的知识，好像没有其它物体实现了从简单到复杂的有序变化，相反，人造的物体，却到处都是这样类似的变化，从榔头锯子到数控机床，从电报到5G通信，从机械手到波士顿动力的机器人。所以，如果抛开脑子里固有的成见，那么创造论其实是最符合逻辑的，和进化论相比，我觉得创造论的逻辑更通顺，证据也更多，甚至所有进化的证据，其实也是创造的证据。

ado3721

不用弄得那么高深，连基本的思维框架都没有，就一头扎进多少个基因这种细节的问题，那永远也不会有结论。为啥那么多胡说八道的砖家叫兽，就是因为他们懂得一大堆名词术语，却在基础常识和逻辑上犯错误，所以云山雾罩一通之后，可以得出南辕北辙的结论，反正数据、公式都是他们用来忽悠的工具而已。我上面说的逻辑，如果你觉得哪里不对，可以直接指出，我本身没有任何成见，哪个理论让我觉得可信，我就接受哪个。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-26 17:07
你不知道细节，自然就无法理解科学
如果你不理解科学，你在这里讨论什么，只能一遍又一遍重复教会教你的车 ...

下个结论吧，不再跟你多说了。你也许有知识有技能（其实这点我也不太确定，但出于尊重，就假定你有吧），但明显没有思维能力（从你回帖的逻辑混乱就能看出来），所以你可以去修车，但你的上限也就是修车了。

skykoradji

显而易见，我们是被创造出来的，功能自带微进化，不然环境一变，都死光了就不好玩了。既然都被创造出来了，而且还有自我意识，就好好生存，好好改进这个世界，相信上帝是改变不了什么的。

wishpolo

HaoL4507 发表于 2018-8-26 16:39
怎么看待科学讨论跟编造故事？？
比如说有个女孩不见了，警察说也许滴滴打车出事了，家里人说也许跑到同学 ...

要看是否基于证据了，真正的科学讨论主要围绕在对证据可信度和逻辑严密性上。编故事则着重在构建完美的逻辑上，好的故事拥有严密的逻辑，但无从考证的证据只能让它定位为故事。

jason_hillside

从近些年的生物科学发展，像试管婴儿，干细胞研究等来看，就觉得上帝造人的可能性远大于进化论。很难想像低级生物会进化到向人这样居有相当完美的生物。

wishpolo

jason_hillside 发表于 2018-8-26 17:31
从近些年的生物科学发展，像试管婴儿，干细胞研究等来看，就觉得上帝造人的可能性远大于进化论。很难想像低 ...

更可能是人们对这个领域越深入，发现未知的事物越多，而当我们急于得到答案时，就会倾向于让上帝来解释。但科学是急不来的，得一点点小心求证。
至于无法想象，这个很正常，原因是我们了解的知识有限。比如试管婴儿对于几十年前更加无知的人们来说都还是无法想象的事情。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-26 16:58
不用弄得那么高深，连基本的思维框架都没有，就一头扎进多少个基因这种细节的问题，那永远也不会有结论。为 ...

基本的常识是现代生物学建立在进化论之上，诸多国家教授生物学，生物学广泛应用于生活。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-26 16:36
其实不论进化论还是创造论，从科学角度都是假说，没什么高低贵贱的，我也不知道为什么有些人就觉得自己顶着 ...

现代科学角度可不认为进化论是假说，对其最普遍的描述是进化论是一个科学事实。

如果你不认为其是科学事实，你的原话是“从科学角度都是假说”那么请你说一下你的信息来源。否则不就是自说自话吗？

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-26 16:36
其实不论进化论还是创造论，从科学角度都是假说，没什么高低贵贱的，我也不知道为什么有些人就觉得自己顶着 ...

任何一个科学理论都有其适用范围。
进化论不解决生命起源问题，进化论解释的是生命从起源之后演化成现在的这个世界原因和机理。进化论是一个符合观测事实的科学理论，而不是一个假说。

神创论既不解释任何机理，也没有任何证据，连假说都算不上。

xiaoxiaoca

橙汁 发表于 2018-8-26 08:47
宗教是宗教，科学是科学。

科学是有一套方法论的，1是数理逻辑，公理演绎。二是归纳法。

如果你在一个跨国大公司工作，这个大公司的CEO在美国总部上班，且习惯深居简出，
你加入中国公司10年了，也从没见过他。你怀疑，这个CEO根本就不存在，
于是，作为一个基层人员的你，想通过验证的方式，证明你的怀疑。
可老板每天很忙，你一个小职员，无论发邮件还是打电话，人家都不理你。
你好不容易攒钱买了去美国的机票，来到总部，却发现门禁森严，你根本找不到CEO。
你最后深信，因为我无法验证，所以CEO不存在。

这科学吗？！存在和不存在，与验证一点关系也没有，重要的人物比你忙，没空理你，
他们也不会听从一个卑微小职员的调遣，神也一样。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 17:07
你不知道细节，自然就无法理解科学
如果你不理解科学，你在这里讨论什么，只能一遍又一遍重复教会教你的车 ...

宏观的叫道，细节叫术；
会修车不过是个technician，而懂得三分天下的大势，才是当时的俊杰。

思维能不能捋直点再说话，绕啊绕啊的。为了辩论而辩论，真没劲，