中国抨击毕晓普对中国不民主的攻击为“傲慢”

zkm2003210

xixixierbiliu 发表于 2017-3-15 18:28
北朝鲜不就是眼前的反例吗？

北朝鲜比民主国家孟加拉国好太多了。

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-15 23:22
红二代们不是怕老百姓，而是怕高管们。

     红二代其实也不过几千人，有能力的更是少，而高管们是 ...

这不是新问题，历朝历代都是如此。皇帝防的是大臣哪里是泥腿子。
血统是小圈子的屏障，可以用来隔绝也可以用来融入。
2种人可以进来，一是有天赋的，一是拼才华的。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-15 23:36
这不是新问题，历朝历代都是如此。皇帝防的是大臣哪里是泥腿子。
血统是小圈子的屏障，可以用来隔绝也可 ...

       这是根本性的大问题。

       封建时代 ，那叫家国，没有天下为公的国家概念。

      到了现代国家，凭血统已经无法让人信服，特别是中国这样的国家，日本可能还例外。

      

dasan0079

blue_maomao 发表于 2017-3-15 23:32
你要点脸么？

      DELL,NASDAQ: DELL

你把Koch Industries, Inc.吃了？

白小纯

dasan0079 发表于 2017-3-15 23:39
你把Koch Industries, Inc.吃了？

     你把几万家上市公司吃了，然后说不上市也有好的？

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-15 23:36
这不是新问题，历朝历代都是如此。皇帝防的是大臣哪里是泥腿子。
血统是小圈子的屏障，可以用来隔绝也可 ...

      欧洲在所谓的资本主义末路时，就是遇上这个问题，上帝已死，就是说，欧洲传统的伦理道德已经死了，家族政治已经到了末路。

      美国这时出现了大量的股份上市公众公司，严格的监管制度和股权管理。

      恩格斯都承认，美国为资本主义找到了一条活路。

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-15 23:38
这是根本性的大问题。

       封建时代 ，那叫家国，没有天下为公的国家概念。

要区别强国和别国的本质区别。
是一个不以私有制为基础的社会。
分股权也许对别国有用，但对强国无效。
强国的一切是依附于权力，失去权力你将一无所有。
而别国是权力产生自金钱，控制了金钱就控制了权力。

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-15 23:44
欧洲在所谓的资本主义末路时，就是遇上这个问题，上帝已死，就是说，欧洲传统的伦理道德已经死了， ...

更可怕的是经过70年，国人已蔑视私有产权这个概念了。
你就是法律规定了产权，只要你有办法，强取豪夺，大家也能接受，只怪抢到的不是自己。
这个事情看来近期无解。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-15 23:45
要区别强国和别国的本质区别。
是一个不以私有制为基础的社会。
分股权也许对别国有用，但对强国无效。

     一模一样，没区别。

     象导致辛亥革命的保路运动，就是因为中央政府想半价收购四川铁路的股份导致的，而四川铁路的股权基本上四川人都有股份。

      保路运动的股权之争，四川人为了保护股份和大清军队都可以大干一场。

白小纯

     四川铁路是凡是四川纳税农民，都有一股，因为大清想吞并股份，结果导致辛亥革命。

     

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-15 23:52
四川铁路是凡是四川纳税农民，都有一股，因为大清想吞并股份，结果导致辛亥革命。

      ...

社会基础不同了。
特别是上层，49年前人们还是把物权当回事的，还是看重的。
现在，权力决定一切。
四川保路运动放在现在，就是算你股份又如何，国企上市的多了，赚不赚钱管，分不分红管你股民P事。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-15 23:57
社会基础不同了。
特别是上层，49年前人们还是把物权当回事的，还是看重的。
现在，权力决定一切。

      现在都已经私有化了。

      能私有的都私有了，现在的管理层手伸到了党产中，想把党产私有化，就象那个有名的红二代控告周永康，他在香港的公司，养着几百个以前为领导服务几十年，现在靠党产来维持退休生活的后勤部门的退休老干部。结果被瓜分了。

      

juliansolo

chenyunsun 发表于 2017-3-15 17:33
你也说了，中国的成就是因为中国人能吃苦以及聪明，而不是因为不民主。 ...

看了你的几个回复，你不是职业喷子吧？如果是，当我下面的都白说了。

我相信一句老话，是骡子是马，拉出来遛遛。意思就是，一个东西怎么样，拿出来比比。
要评论中国政治体制的优越性，当然是拿中国和其他国家做对比。我们不怕比较，我们不怕认真，世界上的事就怕认真。
中国和其他国家的比较可以从横向，纵向来对比。我今天简单点，就举几个例子。

1、中国和俄罗斯
91年苏联解体，俄罗斯放弃了社会主义转而投向了西方民主政治。1991年中国的GDP是4091亿美元，苏联是7575亿美元，几乎是中国的2倍。2016年，俄罗斯的GDP大概是1.3万亿美元，广东省是1.2万亿美元，俄罗斯的GDP只相当于中国的1/9。

2、中国和东欧原社会主义阵营国家
东欧剧变已经二十多年了，东欧国家大都加入了欧盟，欧盟的各种援助也产生了一定的效果。
但如果拿这些国家的首都和大城市和中国的一线城市做对比的话。这些城市的城市基础设施、商业繁荣、消费时尚、新建筑的规模样式质量和人的精神面貌方面，都落后不少。像华沙、布达佩斯、布加勒斯特、布拉迪斯拉发、索菲亚、里加等和上海的差距还很大。20年前，这些城市领先上海至少10年，现在落后上海至少10年。

3、中国和东亚国家
中国位于亚洲东部，不少东亚国家和地区都先后采用了西方多元民主制度，但西方民主模式一路走来，并不顺当。
菲律宾从1986年到现在，政治谋杀有上千起。
泰国1932年君主立宪以后，军事政变不断，超过24次，城乡分裂，是世界上贫富差距最严重的国家之一。
台湾民主的特点是政党恶斗，立法院肉搏战，族群分裂，意识形态压倒一切。卸任领导人都被司法诉讼，有的还因为贪腐而被投入监狱。
吉尔吉斯斯坦颜色革命后代表南方上台的总统治国无方，民生恶化，腐败加剧，引发大规模的族群冲突。在被推翻后，北方的对反派上台，一切重新再来一遍。
韩国的总统就没有有好下场的，自杀的，判刑的，最新的女总统被弹劾，接着还要因为滥权和贪污被起诉。
香港在英国殖民统治期间毫无民主可言，但到是相安无事，发展经济。英国归还香港前夕，为了给中国制造麻烦，在最后几年快速引入民主制度。结果就是立法院拉布，街头政治运动兴起，经济发展速度不断下降。

4、中国和印度
中印两国人口、面积、建国时间都很接近。
印度有西方民主制度，有英语作为官方语言，有英国人留下的大量基础设施。在1947/1949年，印度经济和中国起点差不多，有些地方还领先于中国。1952年，两国GDP都是200多亿美元。1949年中印两国的铁路里程分别为21800：54754公里，印度是中国的两倍还多。

但今天，中国2016年GDP是108354亿美元，印度仅为1.81万亿美元，中国是印度的5倍以上。
中国2016年全国铁路营业里程达12.4万公里，高铁达2.2万公里，均是世界第一。印度的铁路总里程为68,525公里，仅为中国的一半，高铁就不谈了。

我还可以很高兴的用中国的人均预期寿命，初生婴儿死亡率，国民基础教育和高等教育普及率，犯罪率，失业率和其他社会数据和这些国家作比较，结果都一样，中国都遥遥领先。

这些数据如果都不能说明中国社会主义制度的优越性，那我也没话说了。
或者你可以找一个发展中国家通过民主化而实现了现代化的国家？不用多，一个就可以。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-15 23:57
社会基础不同了。
特别是上层，49年前人们还是把物权当回事的，还是看重的。
现在，权力决定一切。

    象中国的慈善基金，象红十字会，都是党产，用来安排退位高官的或红二代闲职的，现在都已经快被掏空了，怀壁有罪，一群没权的老头把持着这种肥肉，本身就是罪过。

狐狸钓鱼

blue_maomao 发表于 2017-3-15 23:00
没文化，白马非马，党团Caucus才是党的组成部分。就象布尔什维克一个意思。

       ...

呵呵 你又在这里装木作样了

你的水平……

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-16 00:00
现在都已经私有化了。

      能私有的都私有了，现在的管理层手伸到了党产中，想把党产私有化，就 ...

这是伪私有化，那个郭2季的，那个徐民的，让你变得一钱不值，分分钟的事。
办公司，一步步发展长大，太慢，太辛苦。看上哪个成功直接搞过来就好，哪要那么麻烦。

白小纯

    君臣共治时代已经结束，君不君，臣不臣，中国内战是迟早的。

     IPO吧，股东的归股东，管理层的归管理层，新的君臣关系。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-16 00:11
这是伪私有化，那个郭2季的，那个徐民的，让你变得一钱不值，分分钟的事。
办公司，一步步发展长大，太慢 ...

     这次是险胜，下一次呢？

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-16 00:07
象中国的慈善基金，象红十字会，都是党产，用来安排退位高官的或红二代闲职的，现在都已经快被掏空了 ...

不解决所有制的问题，是解决不了财富的传承的，也就留不住财富。
财富自然外流到有安全感的地方。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-16 00:14
不解决所有制的问题，是解决不了财富的传承的，也就留不住财富。
财富自然外流到有安全感的地方。 ...

     不是所有制的问题，是管理层的产生问题，如果管理层是由股东来决定 ，那一人一票自然就是真理。

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-16 00:13
这次是险胜，下一次呢？

周尔复始，没有最后的胜者。集聚到一定的量就外流出体制外，国境外。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-16 00:17
周尔复始，没有最后的胜者。集聚到一定的量就外流出体制外，国境外。

     不存在周尔复始，比如说，红二代主持IPO,把全国人民邦在一个战车上，人人得利，自然人人维护。

      

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-16 00:16
不是所有制的问题，是管理层的产生问题，如果管理层是由股东来决定 ，那一人一票自然就是真理。 ...

没有股东，拳头大的就是股东。直到出现一个拳头更大的。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-16 00:19
没有股东，拳头大的就是股东。直到出现一个拳头更大的。

   不存在这个问题。

    就象保路运动中的川军，因为也有一人一票，所以川军反而最新开始造反。

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-16 00:19
不存在周尔复始，比如说，红二代主持IPO,把全国人民邦在一个战车上，人人得利，自然人人维护。

    ...

会出来一个踢馆的，占据道德的高点。拿红2的ipo说事，说是原罪，以前公有，凭啥你现在占大头？
人人得利是个美好的传说。分不均的。

foy

nbnbren

碧姐 发表于 2017-3-15 23:35
这种“猪”又叫做“民猪”，有别于“民主”。

同意，反正是猪

鄭森

funning 发表于 2017-3-15 18:07
历史为了保护大多数，也就是为了所谓的政治正确，总是把错误归结于少数人，事实上并不是这样的，现在的一 ...

并没有矛盾。少数人犯罪，并不代表大多数人无错。大多数人犯错，不代表那些少数人是无辜的。

李十三

qq888 发表于 2017-3-15 17:48
你可以去伊拉克阿富汗敘利亞追求。

中国人当然追求中国民主。你们澳洲人如果喜欢独裁，就去劝进你们的总理吧！管他什么伊拉克伊拉镑的

李十三

funning 发表于 2017-3-15 18:07
历史为了保护大多数，也就是为了所谓的政治正确，总是把错误归结于少数人，事实上并不是这样的，现在的一 ...

引用上文，是为反驳民主制度选出希特勒的观点。希特勒的独裁，正是破坏了民主制度。