回国感悟——澳洲的优点几乎荡然无存了

MBG

melinana 发表于 2024-4-1 13:10
我懂 好吗？
我没啥成功的，你说的这些我二十年前都在做。有什么可说的呢？又为什么觉得别人就是没眼光不 ...

我其实都没说过什么自己成功之类的话，但我觉得成功比起你说的挣多少钱，整个生意的过程更有价值

桔年

MBG 发表于 2024-4-1 14:26
不必走来走去，我本来就出生在一般的家庭，身边经常聚餐的朋友大多数都是农村出生，好的投资我让他们入股 ...

说来说去，都是朋友，司机...你难道就没有见过那些辛苦工作的快递员，餐饮业人员吗？
就不曾想过，万一投资失败了，和他们一样，你还会继续发帖谈岁月静好么？

在一个谈人间不易的小屋里，你可以选择不谈，而不是展示你那鲜亮的人生和朋友圈。

melinana

MBG 发表于 2024-4-1 13:32
我其实都没说过什么自己成功之类的话，但我觉得成功比起你说的挣多少钱，整个生意的过程更有价值 ...

再强调一下，我说的“世俗意义上的成功”。你自己也可以说是句句不离钱。
特别是中国社会，这点普遍来说更明显，说一个人多成功，就是他必须很有钱，这可以说的最基本的。
我没什么可急的，只是觉得你真的挺装的，真的。
我无比诚恳。
装，拿，矫情。
你自己意识不到没关系，我本来也不指望你能意识到。

MBG

melinana 发表于 2024-4-1 14:44
再强调一下，我说的“世俗意义上的成功”。你自己也可以说是句句不离钱。
特别是中国社会，这点普遍来说 ...

那就不交流了，说不到一块儿，祝一切顺利

MBG

桔年 发表于 2024-4-1 14:36
说来说去，都是朋友，司机...你难道就没有见过那些辛苦工作的快递员，餐饮业人员吗？
就不曾想过，万一投 ...

你放心好了，我这么保守的人做项目都是百倍精力放在上面，觉得睡觉都是浪费时间，每个关系都恰当处理，如果真像你所说的投资失败情况，我只能说尽人事，听天命，我认了

其实不是没有过啊，我也遇到非常难的时期，我就是这么告诉自己，我哪怕要倒了也要做最后一个倒下的人，在我把自己的18般武艺都用上了还是无法改变结果，那我认命，我无话可说，我尽力了，只是技不如人

melinana

桔年 发表于 2024-4-1 13:36
说来说去，都是朋友，司机...你难道就没有见过那些辛苦工作的快递员，餐饮业人员吗？
就不曾想过，万一投 ...

有点类似于，在一个人哭诉被配偶虐待不给家用的时候，有人说：我长得好，而且我从小就注重打扮，更注意修炼自己温柔得体，谁让你不努力打扮学穿搭整天做家务把自己搞成黄脸婆的？我老公可爱我了，而且我还教其他姐妹怎么化妆，我们一起喝下午茶都是500刀人均。

hxyconan

你看看国内朋友圈，发的东西，ktv聚会吃吃喝喝节假日都是人，你羡慕吗？还是喜欢澳洲的朋友发的徒步骑车运动bbq洁净的空气和水？

Byronbay

是不是lz推荐了一大堆 自己却决意留在澳洲

jwa

当年我在国内三天两头加班熬夜，不到凌晨3-4点别想收工，不顺利的话到天大亮才收也经常有，而且第二天中午前后还得到岗上班，正常时间下班；完全是无偿，强制的，而且突发，经常是下班路上了一个电话被叫回去加班到深更半夜，

到了澳洲后工作时间很有规律，按点上下班，偶尔加班但绝不是无偿的，而且完全自愿，不想加连个理由都不用给

我以为是自己当年在国内混得不好，我那种岗位就得经常加班熬夜，20年过去了，才发现国内职场各行各业的狠、卷比起我当年绝对是有过之而无不及，996，无薪就业，灵活就业。。。。。够了！就凭这一点，国内哪怕有一百个优点我也敬而远之，不伺候！

joyalty

澳洲生活成本是很高，尤其是住房，但因此而就羡慕中国的衣食住行，只能说太肤浅

Iori

那LZ你最后回来了没有呢

flyspirit

philguo 发表于 2024-3-30 15:18
我算是两边都能混的人，就说生活，别涉及到意识形态之类问题。在哪里都是最终还是看收入，在澳洲，穷人可以 ...

国内100万缺失比澳洲20万刀过的舒服， 但是付出的也多， 这点也没有异议吧。

有些问题，并不是意识形态的问题。 比如铁链女事件， 李文亮医生， 烂尾楼要继续还款，上海的封城， 这些都不能算是意识形态问题。

翻墙是违法的， 想不想搞你，什么时候搞你， 都由别人说了算。 山东程序员用vpn进行开发工作罚款一百万，也就是去年的事情。

优秀的学业自然是要付出劳动和汗水， 但是澳洲成才的方式明显更多。我工作中接触过几位越南的难民， 现在都是项目经理， 软件工程师。给我触动最大的是认识一位国内技师，她女儿8岁来的澳洲，开始读的很辛苦，高一突然开悟。现在读到了博士后。 在中国的话，只怕初升高就被分流了。

再说一下地位的事情。 什么地位呢？在国内也许你觉得地位比快递，外卖，网约车司机，餐厅服务员， 搬家公司的等等一大票蓝领地位高。在澳洲你会这么认为么？恐怕不会。根本原因是国内地位分级远多于澳洲， 比如有100级，在30级的人会认为自己比下面29级都要高贵。 但是忘了上面还有70级。而澳洲地位层级少很多， 因此心里上没有满足感。

flyinfree

hxyconan 发表于 2024-4-1 20:22
你看看国内朋友圈，发的东西，ktv聚会吃吃喝喝节假日都是人，你羡慕吗？还是喜欢澳洲的朋友发的徒步骑车运 ...

价值观取向不同，其实没什么好争议的，同一个池塘里，不同的的鱼生活在不同的水层，底下的觉得上面的鱼天天要游来游去累死，上面的却觉得底下的老和淤泥打交道，“脏”。。。。总之，各自都能生活就好，不必强求。

philguo

flyspirit 发表于 2024-4-3 23:41
国内100万缺失比澳洲20万刀过的舒服， 但是付出的也多， 这点也没有异议吧。

有些问题，并不是意识形态 ...

付出的多少不要凭感觉。国内也有很多挣100万工作并不累的。澳洲也有很多挣20万工作很累的。

社会黑暗问题，哪个国家都有很多，澳洲的也不少。

我翻墙又不是挣钱，纯属娱乐。搞我干什么？

澳洲阶级固化远比中国严重。这个是被证实了的。澳洲因为没钱被埋没的人才还少吗？我的发小家庭一般，自己奋斗进福布斯榜。而且看看榜上大部分都不是富二代，官二代。你看看澳洲富豪榜，都是什么人后代。吉娜最典型。

澳洲只是穷人活得更有尊严些，不过随着经济下行，也会越来越差。有人的地方就有江湖。你如果认为都是一样社会地位。你会让你孩子放弃医生律师去当网约车司机，餐厅服务员， 搬家公司的等等一大票蓝领吗？阶级世界任何地方都存在的。

我最终的意思，不管哪里，不管外人怎么说，不管整体怎么样。你自己这个个体活得好不好对你自己来说才是最重要的。没必要上纲上线，从民主自由到国际大形势，自己好才是真正好。

Iori

philguo 发表于 2024-4-4 12:12
付出的多少不要凭感觉。国内也有很多挣100万工作并不累的。澳洲也有很多挣20万工作很累的。

社会黑暗问 ...

翻墙就是原罪，在习猪头看来就是，别忘了几年前粉红翻墙上油管，去派出所举报台独，自己反而被罚款的事，中共国不关心你翻墙干什么，只关心你为什么翻墙，因为海外的世界太多元，保不齐原来誓死效忠的粉红看多点东西也变反贼了

tumbleweed

Iori 发表于 2024-4-4 12:43
翻墙就是原罪，在习猪头看来就是，别忘了几年前粉红翻墙上油管，去派出所举报台独，自己反而被罚款的事， ...

真是说对了。我叫我兄弟翻墙，他说不敢，他朋友翻了几次就被约谈了。我说是不是他在外面说了什么。我兄弟说，根本就不管你，反正知道你翻墙就去找你。

xrzedane

楼主伪命题，用澳洲的工资衡量国内开销，你辞职回国再说，到时连工作都找不到吃盒饭都觉得贵

philguo

Iori 发表于 2024-4-4 12:43
翻墙就是原罪，在习猪头看来就是，别忘了几年前粉红翻墙上油管，去派出所举报台独，自己反而被罚款的事， ...

翻墙就是原罪的话，我回去时候80%认识人都在翻墙。很多年轻人一大伙人一起翻墙打个什么游戏，没有一个被抓的。自己回去多看看。很多听说不准的

Iori

philguo 发表于 2024-4-4 14:04
翻墙就是原罪的话，我回去时候80%认识人都在翻墙。很多年轻人一大伙人一起翻墙打个什么游戏，没有一个被 ...

那是因为太多，抓不过来，也没人举报，维稳人员也没法对所有网民一对一跟踪，并不是翻墙无罪，这是有具体法律条款的，不信你可以试试，但是还是不要以身试法

felix7

Iori 发表于 2024-4-4 14:09
那是因为太多，抓不过来，也没人举报，维稳人员也没法对所有网民一对一跟踪，并不是翻墙无罪，这是有具体 ...

我回国天天打开电脑就打开VPN,从来没人找我。我不少朋友手机上都有VPN ，经常打开访问外网，也没听说谁被抓的。听说哪个游戏，魔兽还是什么，国服停了，外服好使。网吧都带VPN，几十年轻人在那里玩，还有穿警服的年轻警察也在玩。也没听说网吧被迫停业的。

规矩是规矩，但是执行不执行是问题。二线北方城市。

Iori

felix7 发表于 2024-4-4 17:04
我回国天天打开电脑就打开VPN,从来没人找我。我不少朋友手机上都有VPN ，经常打开访问外网，也没听说谁被 ...

还是那句话，是不想查你，不是不能查你，想搞你分分钟，翻墙的不要高调是真的

felix7

Iori 发表于 2024-4-4 17:33
还是那句话，是不想查你，不是不能查你，想搞你分分钟，翻墙的不要高调是真的 ...

翻墙快20年了，一般城市网民有几个不会翻的。一般人谁搭理你啊，都是娱乐为主。被查的都是有问题的。多去国内呆呆，没有红色恐怖的。听说和实际是不一样的。这次回国光买东西花了几万，娱乐餐饮也花不少。都得罪了谁还回来消费。

gifox

讲吃住玩乐, 也得讲究精神需求啊.

价值体系自洽是知识分子普遍都有的需求. 就是你相信的价值观身边的人大部分人也相信. 所以你觉得舒服.

精神没法自洽的社会, 怎么会感觉舒服呢,又怎么希望小孩子在这种环境下长大呢?

就算回到吃饭购物, 就楼主说的“中国的典型一天” , 我没有读出快乐的味道.

jas1980

gifox 发表于 2024-4-4 16:45
讲吃住玩乐, 也得讲究精神需求啊.

价值体系自洽是知识分子普遍都有的需求. 就是你相信的价值观身边的人大 ...

你好可笑

这个世界本来就是分裂的，你崇拜的美国也是分裂的，而且在不同层面分裂

也就是说，你别期望你相信的价值观，别人也认同，大家都可以有自己的价值观

不信你在公共场合去宣传自己的价值观，往往不见得得来的是掌声，也许是石头

所以，自己闷声享受就行了，不用期望别人认同你

三菱aidem

想去哪呆去哪呆，上面说得挺对的，自己有能力，澳洲住三个月，新加坡三个月，台湾三个月，国内三个月。吃喝玩乐 哪里都好
哪怕是朝鲜，如果保证没啥问题能离开的话，很多人都想去看看
但是 非要把一个践踏法治，处处人治，连食品安全都成问题的地方 说得很好 值得托付未来 那就是偷换概念了

kk1oo

gifox 发表于 2024-4-4 17:45
讲吃住玩乐, 也得讲究精神需求啊.

价值体系自洽是知识分子普遍都有的需求. 就是你相信的价值观身边的人大 ...

疫情很多行业的老移民都回国了，我堂哥ABC疫情三代全员回国，他也是澳洲硕果仅存的几个Michelin大厨之一，现在国内餐饮公司做的风生水起。

还有个投资移民远亲，疫情前回国做自媒体全网早都百万粉了。我回国只能当互联网公司的加班狗。所以我要在澳洲不加班。什么精神追求都是个人成就

带来的，他们国内随便签个单是我在澳洲跟三哥manager们斗智斗勇几年的工资。可惜我不是那块料。怕你不知道，国内所有带海外业务的“大厂”，都有公

司VPN，外网随便连，封锁的是屁民而已。

什么价值观，说到底不过是自身的价值。如果某一天，你发现自己能在某个国家某个群体中价值千金，你是选择被一群人众星捧月还是一个人在角落舔着

自己荒诞的幻想。

gifox

jas1980 发表于 2024-4-4 18:47
你好可笑

这个世界本来就是分裂的，你崇拜的美国也是分裂的，而且在不同层面分裂

「你相信的价值观，别人也认同」“崇拜的美国”

是你的观点么？显然我没说过这样的观点。如果有，请引用

你这是当堂吉柯德，首先自行制造出风车是巨人的观点,然后风车冲锋。

gifox

kk1oo 发表于 2024-4-4 19:23
疫情很多行业的老移民都回国了，我堂哥ABC疫情三代全员回国，他也是澳洲硕果仅存的几个Michelin大厨之一 ...

价值观和价值不是一件事.

你说的钱, 收入, 价值千金. 都不是价值观

价值观是一种处理事情判断对错、做选择时取舍的标准

和价值没有什么联系.

举个例子, 政府或者公共机构有没有权力以疫情防治为名,没有进行过任何检测. 直接扑杀你家的狗并且无需负担任何民事或者刑事后果?

如果生活中有100件, 1000件,这些不符合个人价值观的事情.

对于一些人,只要不发生在自己身上的就无所谓.

哪怕发生在他人身上. 对于知识分子来说,认为是错的事情. 但是社会大众却普遍认为是可以接受的. 他们觉得难以自洽.

jas1980

gifox 发表于 2024-4-4 19:31
价值观和价值不是一件事.

你说的钱, 收入, 价值千金. 都不是价值观

如果你家的狗乱窜咬人，扑杀也是应该的
防患于未然，也是应该的

gifox

jas1980 发表于 2024-4-4 20:09
如果你家的狗乱窜咬人，扑杀也是应该的
防患于未然，也是应该的

从来没有攻击过人的狗,  主人不在家时强行入屋拖走杀掉 呢?