和一群优秀的人工作是什么样的感受- 聊聊四大一线的财务咨询

紫衣

接上文，给大家感受一下四大对体力的要求

前文说到，周二我早6点的飞机，到了客户现场，开会前5分钟和合伙人说了一下客户对大段大段报告风格的偏好，不停在开会，各种间隙之间，我俩都在疯狂的敲字，总算赶在下午6点前后搞定了。
定了晚上7点的饭局，请外部专家吃饭，在高级餐厅，上菜那个叫慢，我觉得9点怎么都能吃完了，可是，先上开胃酒，头盘，再来一轮酒，都快9点了，主菜居然还没上，我整个人都不好了，没睡够，那个头盘吃得我特别反胃，我觉得我要休克了。。。。去洗手间补妆，路过其他包厢的时候，我特别想在那个沙发上睡觉。
在洗手间呆了很久，我想缓一缓，如果还能坚持，我就把这顿饭吃完。从洗手间出来，我觉得我不能硬撑，主菜终于上了；估计我脸色也不好，我们合伙人挺担心的，我只能直说，抱歉，我需要回酒店睡觉。主菜打包，我们合伙人去前台帮我拿了拉杆箱，叫了taxi，我直接回到酒店，一觉睡到2点，然后起来卸妆，加热一下主菜，吃了两口，接着睡觉。
周三早6点半我睡醒后，感觉满血复活，游泳半小时，然后早餐，9点不到我又在客户现场了。。。

四大这个节奏，首先拼的体力，然后才是其他。。。体力跟不上，身心俱疲。。。很多人都有长期体育锻炼的习惯，要不体力跟不上。

给两个姑娘的例子对比一下，什么样的人能在四大抗下来。

在客户处有个毕业不到两年的本地姑娘，毕业进了的四大，在四大一年半，跳槽到现在这家企业，不到半年吧；组里下午有活动（不是晚上），第二天一早我们开会，各种级别的人都在，客户那边说这姑娘昨天喝高了，今天这会她来不了了。

澳洲本地酒吧文化挺流行的，各类公司经常组织去酒吧一边喝一边聊，咨询业日常组里活动一般都在晚上，大家从客户处回到city聚一聚，家里有小孩的撤得都比较早；和我一起做项目的毕业两三年本地私校毕业的姑娘，听说喝到了晚11点，第二天一早还起来跑了10多公里，9点不到又在现场了。
我挺看好这姑娘的，她要跟我做项目，我特高兴，体力够，出活快，大家都能早点收工，该干嘛干嘛了。

话说，澳洲这个酒文化，没有一醉方休的说法，也没人劝酒，你要不想喝酒精高的，喝软饮料也没问题。对个体还是比较尊重的，爱喝啥就点啥，老板认着付钱就可以；小孩们都喜欢把各种鸡尾酒来一遍，我看有的人一个晚上，能喝七八杯；男生们很多喜欢啤酒，一杯接一杯的来。我来个一两杯，基本就换软饮了，基本还是是聊天社交为主。

咨询界的这群人，能说能写是真的。。。体力跟得上，才是能在这个行业生存下去的先决条件。

Aus

是不是前面那个跳楼的也是四大的 估计体力也跟不上了 加上歧视

紫衣

Aus 发表于 2022-12-18 16:02
是不是前面那个跳楼的也是四大的 估计体力也跟不上了 加上歧视

现在官方一般不说歧视，明面上的说法是negative comments，不会明明白白的歧视的，因为政治不正确；而是各种暗戳戳的让你难受、背锅。

中文现在有个流行的词PUA，比你强的人，项目出了差错，拉比他/她弱的人来背锅，不停的挑你错处。不停反复被PUA。你自己都会被洗脑，觉得自己一无是处。
“职场PUA套路 精神压迫” - 转发一篇吧“你是如何被职场PUA慢慢毁掉的？”https://zhuanlan.zhihu.com/p/242490326
这篇文章聊了“职场PUA的通用套路” 给出三点建议： 1. 坚定信念：上司并不是评判你能力和价值的唯一标准。2. 果断行动：打开自己的信息通路。3. 培养勇气：不要害怕辞职 - 不要把自己的人生，轻易交到任何人手里。

现在就这个帖子，不也一群人各种bully，negative comments一堆堆，道理也是一样的。
内心不够强大、意志不坚定的人，都会开始否定自己，怀疑人生。

对应的英文的词是bully, harassment。
What is an example of harassment?
Examples of harassment in the workplace include derogatory jokes, racial slurs, personal insults, and expressions of disgust or intolerance toward a particular race. Abuse may range from mocking a worker's accent to psychologically intimidating employees by making threats or displaying discriminatory symbols.
(google随便搜到的定义）

前文有人说到，一拳打到他经理的脸上，特别理解那种感受。

我看新闻报道，姑娘和闺蜜抱怨的是，这群人mean; 大概很多话是暗戳戳的尖酸刻薄的，而且这群人说话都挺文明的，一般挑个小错，放大来说，你要级别低点，辩解都十分惨白无力。可以理解那种郁闷无处诉说的难受。

四大坛子大了，什么人都有，项目压力大，很容易走向不好；领队能力不行，摆不平客户，拉下属背锅。。。这种人，我一般都看不上，不是值得跟的人，这种时候放弃跟这样的领导就是了。跳楼的姑娘还是太年轻，出了事情，先否定自己，觉得过不下去，太可惜了。

真心不是她的错，那帮子人但凡有个有点善意的，不至于到跳楼这一步，而且跳楼前，从时间线来看，她还去组里的social event了，不知道被孤立了没。有的人爬高踩低，看风向，如果再对她爱答不理的，估计她更郁闷了。。。

一下子想不开，心里苦闷，纵身一跳，烟消云散。。。真心是亲者痛、仇者快。。。

纯粹遇人不淑。。。希望她那组PUA过她人，受到处理吧；但人都走了，谁来帮她伸张正义呢？

我不觉得她体力不行，我和印度外包的人共事过，那群人工作时长都很猛；她在来澳洲前，是在Grant Thornton工作过好几年的，基本证明了体力上是没问题的。

我遇到的各种人都有，职场上明枪暗箭都有，这个帖子也是现实的例子，阴阳怪气的回复也挺多的，英文叫cyberbullying；只要自己过得去自己心里这一关，他人说什么，与你何干？

他们说这个姑娘行不行的，只要这个姑娘自己觉得自己行，就可以move on; 这家四大不行，找另一家四大，或者换回commerial/corporate，不照样活得好好得吗，照样幸福美满。。。

这是一条让我非常难过的新闻，这个姑娘的处境，感同身受。。。

紫衣

前文给的链接 https://zhuanlan.zhihu.com/p/242490326
说到一个PUA的案例 “下属的功劳被上司占为己有，上司的过错却是下属的责任。”
职场PUA案例里，有不少人都给上司背过锅。本不是自己的过错，却被上司强行拉来当炮灰。而且在这个过程中，上司会不断告诉你就是你的责任，不准狡辩，甚至还会当众羞辱你。
就和电视剧里演的一样，这样的上司在用得上你的时候和颜悦色，一旦用不上或者出现危机了，随时可以牺牲下属。并且还会口口声声说道，这就是职场生存法则。
采用该手段的人，往往有意忽略和掩盖理性事实，转而用情绪化的语言和动作来不断进攻受害者的心理防线。于此同时利用自己的领导高位来强行扭曲现实，逼迫对方接受自己的观点。
对于心理素质不强的人而言，这招特别特别有效
——职场没有这种生存法则，这就是PUA。——————————————————————————

这是一个职场中经常出现的案例，各个公司和职场都有。和公司无关，纯粹遇人不淑。
我不觉得这是一个应该有的健康的职场生存环境，与其困于其中，不如转身离开。
或者你修炼得比你对手更强大，强大到有足够的力量反击。

背锅这种事，与其跟着他人的情绪走，不如修炼自己，找到自己内心坚定的力量。
慢慢造就对抗外界风雨，内心恒定的防御体系，对形式有基本的判断，逐步摸索出一条适合自己的处理办法；也许没有完美的解决方案，但至少要找到一个不伤害自己的解决办法。

seth_chen

谢谢lz分享

好奇澳洲4大的收入范围，snr consultant大概是多少，其他的snr title呢？我和几个四大的朋友聊过，感觉澳洲的收入水平没啥特别的竞争力。合伙人是不是会好一些？

紫衣

seth_chen 发表于 2022-12-23 23:12
谢谢lz分享

好奇澳洲4大的收入范围，snr consultant大概是多少，其他的snr title呢？我和几个四大的朋友聊 ...

snr consultant 大致 $75k起，到$150K上下； 我之前也分享过一个snr consultant 拿到$150k的具体例子
合伙人三十多万起，到$3M上下，你谷歌随便搜一下，AFR的数字相对准一些。

snr consultant拿到$100k以下，应该做的是基础活，在哪里做基础活的拿得都不高。
比如说，公司里，senior accountant, 有拿不到$100k的，也有拿到$130k+的，看公司规模，盈利情况，重要是工作职责。
在四大里，snr consultant 拿个七八万的，领导让干啥干啥；拿到$150K的snr consultant， 自己知道干嘛，能帮领导解决问题，有主动创新能力。
简单来说，同样是snr consultant， 做个PPT的差距都挺明显： $150K的snr consultant做出来的Pack, 基本不需要怎么改动，还可以经常让你惊艳一把；七八万的snr consultant，不说内容，有的稿配色都不行。
工资是和个人能力挂钩的。当然，如果我遇到一个七八万样样行的snr consultant，性价比那么高，我一定会想办法book到我的项目上的；可是这样的snr consultant基本在四大不存在，要不跳组要不跳槽或者神速升职，开放市场，七八万样样行的snr consultant又不傻，能力到了，基本都会挪一挪，找到工资和能力匹配的职位。

其他我前面有分享过，551#楼 2022-5-21

AFR上定期都有公布，给个最近一期公布的几个典型级别的工资：
毕业生起薪 $55k起，高至~$120k
高级经理起薪$110k起，高至~$270k
总监$164k起，高至~$362k
（不一定正确，但我理解的是-这里说的是工资，不包含Bonus)

我提到过的snr consultant
给个工作几年不到30岁拿到$150k~的实例，一线投行工作几年，抗不住工作压力和直属上司的bully，回炉读了个MBA, 直接招进战略组，主做M&A项目，工作时长也是一言难尽。但人家姑娘觉得，四大这个工作量级和工作压力，太轻松了，完全和当年投行没得比，工资低点也没什么问题。
（加点背景，普遍来说，投行的工资比四大高；这个姑娘是在投行被伤到了，所以愿意降薪来四大）

紫衣

都不用说四大职场，或者各大公司的政治斗争。
这个帖子的回复就是一个小的江湖。。。

为他人喝彩，是一个小概率事件；所以我特别感激很多人在这个帖子里善意的回复。
前面259# 白叨叨提到”某些表面充满了消极/眼红/质疑的评论“，一路走来，都有。
（感谢白叨叨这个提法，能从一些回复中感受到这些负面情绪）

人性如此，爬高踩低，看到比自己好的人，喝彩的少，吹嘘声、贬低、酸溜溜的多。以前看《来自星星的你》，千颂伊说：“人心就是如此，看到比自己好的人，不是想着‘我也要去那里’，而是想着‘你也来我这泥潭吧，下来吧下来吧’。但是，不好意思，我是不会下去的，你生活的那片泥潭，怨恨某人，嫉妒某人，如地狱般的地方，我不会去的，所以不要向我招手叫我下来了。”

键盘侠说，你怎么那么小心眼 （ 有人回复我的) - 可是我从来就没有做圣母白莲花的想法，基本也不太可能是人畜无害小白兔；难道要打不还手，骂不还口吗？不过网上说两句不疼不痒的话，难道我还能少块肉？你问我，我就告诉你我了解的；你瞎说的，我罗列一下真实情况；辩论，我很喜欢，理不辨不明 - 中文辩论好有意思。如果你的回复很有逻辑，内容丰富，我非常欣赏有水平、值得尊重的对手/读者；尤其是特别欣赏光明正大、实力比拼的对手/同行。可是，说得没什么道理的话，人心阴暗摆明就是让你难受的话，你说得不难受，我这看得有什么难受的，最多，我的感受就是这个回复有点“消极/眼红/质疑”的情绪，哦，这人是这样的！也许他现实生活中受到了委屈，来上网发泄一下，总有这么一群人，自己过得委屈就会从别人身上“挑刺”，以此来安慰自身不如意的事实。可以理解，现实中没达到，来网上发泄一下，装作很懂；或者是现实中达不到的状态，网上随便说一嘴，满足一下自己脆弱的自尊 -可以想象这样一群人在屏幕后面的心理活动。

所以，我前面有说道， who cares?

现实中，职场上被捅刀的情况多了去了，被人当面说，背后说，我要每句都往心里去，难道还跳楼不成？
我对别人的评价和嘲讽没那么敏感 - 当你活在别人的嘴里，情绪就会受别人左右。我没有那么脆弱。
罗曼·罗兰在《米开朗琪罗传》中有一句话 “世上只有一种英雄主义，就是认清生活的真相之后依然热爱生活。”

所以，无论我混欧美职场，还是现在的四大，职场政治，我要看不明白，被人打趴下了，要不愿赌服输；要不站起来回击回去；既输的起，也赢得了。
无论是现实工作生活中， 或者上网混足迹， 我都可以玩的高兴，也写的很开心。。。

紫衣

seth_chen 发表于 2022-12-23 23:12
谢谢lz分享

好奇澳洲4大的收入范围，snr consultant大概是多少，其他的snr title呢？我和几个四大的朋友聊 ...

对于snr consultant，补充说一段，编辑在上面：
snr consultant拿到$100k以下，应该做的是基础活，在哪里做基础活的拿得都不高。
比如说，公司里，senior accountant, 有拿不到$100k的，也有拿到$130k+的，看公司规模，盈利情况，重要是工作职责。
在四大里，snr consultant 拿个七八万的，领导让干啥干啥；拿到$150K的snr consultant， 自己知道干嘛，能帮领导解决问题，有主动创新能力。
简单来说，同样是snr consultant， 做个PPT的差距都挺明显： $150K的snr consultant做出来的Pack, 基本不需要怎么改动，还可以经常让你惊艳一把；七八万的snr consultant，不说内容，有的稿配色都不行。
工资是和个人能力挂钩的。当然，如果我遇到一个七八万样样行的snr consultant，性价比那么高，我一定会想办法book到我的项目上的；可是这样的snr consultant基本在四大不存在，要不跳组要不跳槽或者神速升职，开放的市场，七八万样样行的snr consultant又不傻，能力到了，基本都会挪一挪，找到工资和能力匹配的职位。

seth_chen

紫衣 发表于 2022-12-24 10:30
对于snr consultant，补充说一段，编辑在上面：
snr consultant拿到$100k以下，应该做的是基础活，在哪 ...

thanks for sharing.

感兴趣薪酬是因为前几天中介找到我家ld，介绍了a家一个head of的title，才20w出头。我听起来就觉得有点离谱。莫非bonus很高？

紫衣

seth_chen 发表于 2022-12-24 10:49
thanks for sharing.

感兴趣薪酬是因为前几天中介找到我家ld，介绍了a家一个head of的title，才20w出头 ...

如果你说得是和四大平级的A家，他家的Bonus的确还不错，但风评他家加班很猛。
说回Bonus，Bonus是自己苦的，跑下项目，作为领队控制好Profit Margin；就会拿得多。所以很多人抱怨，上面的人剥削得狠。拼命让下面的人加班，少上人，Margin就会好；但这样的情况，下面的人又不傻，愿意跟你的人就会少。
一般来说，会有一个平衡点。所以Margin很多时候也就变成了so,so

Bonus是浮动的，看年份，也看你服务的客户和项目。

整体来说，A家的项目偏技术，长期项目多。所以一般盈利还不错，你家LD已经是20W+的水平，她应该很懂，遵从本心就是了。祝前程似锦！

紫衣

缓缓 发表于 2022-11-13 09:07
楼主太能写太能聊了

感谢这个帖子一路陪伴，断断续续写了好几年，不知不觉文字已经十三万+，也许有一天我转换职业赛道，换个活法也不是没可能。

有次和老板同事一起跑吧、喝酒，酒后大家玩真心话大冒险，旁边坐着我们合伙人， 和那个本科牛剑英国文学的特别能写的姑娘。主题是，如果不做咨询，你会做什么。
合伙人当然是买片地，养点牛羊，做farmer，梦想中的田园生活
写文章最牛的姑娘，大概去做Yoga教练，开个有调调的studio
我说，我想写东西，没想好写什么，但喜欢文字。我们Par说，写小说？我答，也许吧，如果可以的话，将来看一看。

人生总是有那么些小小的遥不可及的梦想，也许有一天美梦成真，无论这事结果如何，过程已经足够美好。

紫衣

左手底稿 右手乐谱 - 人生无限的可能性
分享转发一个四大转行有意思的选择： 女高音歌唱家张滴将于2023年1月5日澳大利亚歌剧院亮相！
好有趣的人生。。。。。
https://www.afr.com/life-and-lux ... tar-20221215-p5c6l9
Meet the Deloitte auditor turned Opera Australia star

Soprano Cathy-Di Zhang will make her main stage debut with Opera Australia on January 5, but were it not for a couple of twists of fate, she could just as easily be auditing its financial statements.

The prospect of singing the role of peasant girl Zerlina in Mozart’s Don Giovanni at Sydney Opera House has Zhang “excited and terrified at the same time”, but definitely feeling better about the bet she took 12 years ago to leave a coveted graduate role at Deloitte to pursue an opera career

紫衣

前文说到：

有的人，挺有理想的，在四大做得已经很深了（遇到好多10yr+的 - 行业骨干这群人挺强的），孜孜不倦在企业深耕业务，干出一番事业的。
有了四大的基础业务储备，抗压能力也行，政治觉悟也可以，找到一家合适的企业，和自己职业理想契合，去改变一个企业走向。这波人挺优秀的，四大好多项目都对接这群人，和他们一起做项目，我再不努力学习，分分钟就被客户秒杀。。。
我努力学习，就是不想被悲剧，至少不想被这群人秒杀。

遇到过一个客户，每次他bla bla,我就想起周星驰《大话西游》里的唐僧 - 且称 T君吧。
T君10yr+四大背景，跳槽去甲方了，太太太太能说了，约了半小时的会，能说一个半小时。经常他的会，会议一开始，大家都在，半小时后陆续有人撤了，我们合伙人忙，到点就说还有下个会，先走了。。。他/她走了，我是全职在这个项目上，会议上还连线着一群外部行业专家顾问，我扮演的角色就是我所的PM，前面有人说一个PM也没什么大的权限，实际情况就是这样，项目上我资历最弱，全程陪同。

我写的报告 ——被T君一顿狂批，报告太consulting, 写得不够细，bullet point不行，要大段大段的。
我当时就要崩溃，要结构大改，内容还要特别细节，我周二早6点飞机，现在开完会，下午6点了，我还在办公室，先改好结构，晚8：30离开办公室，回家吃点东西还要收拾第二天出差的行李。
到家，我就和老公说，这客户我搞不定，等我这周飞回来，周末投简历吧。
——————————————

那个项目，没有我们合伙人救场，我极有可能已经离开四大。
可是离开了四大了，又会怎么样呢？如果事业上还有点追求，T君的今天就是我的明天，而且极有可能我做的还不如他呢。

对于他这种要求几大段报告风格的，很长一段时间，我写得剧痛苦。
有天他和我说，“It won't be the GMs head on the chopping block when it doesn't work.... will be mine"
这段话，是敲在TEAMS上的，字字句句敲在我心，看得我感慨万千。我当时回答的是：”No worries, we are in the same boat."
研讨会上，一群GM，HEAD和内部、外部专家一起，各种讨论七嘴八舌，然后就某种战略走向必须达成一个一致意见。
我要把这些意见，剥去政治敏感的部分 （ 很多观点，各种利益纠结，你不同意我的，我不同意你的）
四大需要最后出一个结论，这事就这么做了，然后让大家buy-in, 白纸黑字写下来，哪天，谁参加了会，讨论了什么，结论是什么，然后这份报告派送下去。
如果最后实际走向不好，那么这些与会人员都要担责。T君和我首当其冲，我们合伙人兜底。如果出了大问题，首先引咎辞职的是我，然后是T君。
所以T君要白纸黑字，详尽的写下来 ——是有深层次的原因的。至少这份报告就会成为GM的fully endorsement的正式文件，如果将来有什么事，那么这份文件能救T君一场。一来二去，我特别理解T君的不容易，他有什么想法，我也会帮助他让各方迂回的接受，会议上，他立观点，我接话就举例子；慢慢的，大家逐步走到了一个频率上，为了同一个目标，一起努力，和客户成为一个战壕的战友。

离开四大，自然是个出路，但像T君这样的，日子并不轻松。在他负责的这一块，他独自一人往前冲，企业付了钱，招他来就是做这个事的。T君绝对是业务小强，我觉得他里里外外都懂，而且政治觉悟也不错，虽然方方面面利益政治纠结，他的日子不容易，但他是有这个能力胜任的。希望他最后项目成功，继续高升吧！

他有时bla bla说一堆，然后说 I dont want to put my words in your mouth
忽然又哈哈一笑，当然，这个观点要是变成四大某记+AA专家会诊结论，那么信服力就比较充分了。
很多事情，怎么做，项目组内部先debate一轮 （四大+外部专家+T君和他的组员），有了结论后，再拿去大范围推广，征询GM和HEAD意见和endorsement。很多战略走向，就是这么定下来的。

四大中，遇到很多有趣的人和事，有时，恍惚中，感觉像看了一场现场直播、不知道结局的商战连续剧。
在剧中，正方反派都有，很多时候，反派的定义很模糊，善与恶，一念之间。。。

esamanda

@紫衣 花了两天的时间陆陆续续地把楼主的帖子都爬完了。甚至文中提到的2013年的帖子和一些书的简介都去看了一遍，真的好久没见到这么好的长篇帖子了，希望你可以继续写下去！

紫衣

esamanda 发表于 2023-1-10 14:35
@紫衣 花了两天的时间陆陆续续地把楼主的帖子都爬完了。甚至文中提到的2013年的帖子和一些书的简介都去看了一遍，真的好久没见到这么好的长篇帖子了，希望你可以继续写下去！

感谢你从头到尾读完了，甚至番外都读了。
也谢谢你的回复，至少让我知道的确有人花时间读了写下来的文字。

多谢继续写下去的鼓励，我是很想继续写下去，就是时间有限，想写的很多，能写的很少。

一直想写个2022的终结人物篇， 除了前面写的T君外，还有几个人物特别有意思
    1. 和帅哥美女组的往来 ， 赏心悦目的项目组
    2. S君美好的结局
    3. Diane1-2-3

有时，我恍恍惚惚的没觉得自己在上班，就是在现场看商战连续剧的直播。
我大概是来看剧的编外人员， 各种灯红酒绿，江湖八卦；各色人物特别有意思。
     -在家，就是路人甲一枚，每天围着娃转；
     -出门，各种套装，配饰，到处飞来飞去的，酒店、高档写字楼，看到很多江湖中传说中人物。
之前也有提到，有的人我何止佩服，而是膜拜。。。
    - 政治、斗争，内卷；阳招阴招，这个太普遍了，要不怎么说残酷的竞争呢！
    - 有的关系网我资历浅，没看明白，还有人事后用大白话解释一遍；
    -不懂的也很多，每天学一点点，慢慢的理解能力就会逐步提升；要不怎么被人坑/被踢出局都看不明白。
    - 项目做得越来越多，这种能力在手，自由我选的感觉特别好。

在不在四大已经没有区别，开心就接着看连续剧；不开心明天就去交辞职信，工作市场上随便找。

遇到让我由衷佩服的人，以个人实力和人格魅力跑赢市场、赢得客户；也很珍惜这一段时光，毕竟我也没有在四大做一辈子的打算，且行且珍惜吧。虽然坑我的人很多，但真心实意帮我的人也不少，有的项目做完，有种荡气回肠、意犹未尽的感觉，主要还是遇上了对的人，彼此节奏一致，互相帮扶，不掉队；做项目做到彼此行赏，互相惊艳 ——不止一个，而是一群人。很多牛人，让我有叹为观止的感觉，有的高度，无论我这辈子怎么努力，也是达不到的；但也没关系，这个方向我不行，我有我擅长的，组队就是上了一群取长补短的人， 一群人各司其职，精密高速的运转，就像交响乐一样，什么时间，哪个音符进哪个音符落，精准到秒 （纯粹是我的个人感觉，交响乐只是比喻而已）， 畅快淋漓的乐章：）

但也会有那种分分钟让人想辞职的项目，我的感觉是你离辞职距离就是一个项目而已！

未来太难说了，要感谢这几年没有偷懒，时不时来写一段，记录了人生职业生涯中非常有意思的一段时光！痛过开心过，却从没有后悔过；我想要的生活和自由，我有认真努力过。。。

紫衣

esamanda 发表于 2023-1-10 14:35
@紫衣 花了两天的时间陆陆续续地把楼主的帖子都爬完了。甚至文中提到的2013年的帖子和一些书的简介都去看了 ...

2022年这一年特别有意思，跑下来的项目特别多，有一段时间狂刷了一段标书； 然后发现我被预定了三个要开工的项目；情况就是，没项目上发愁，太多项目等着上也发愁，预定的人都是Par的级别，谁也不好得罪。最后大家的共识是，谁的项目先开始，先到先Book。

然后某天， Par D来找我，让我上一个内控项目；他/她本来预定我的是同一个客户的另一个项目，但那个项目要两个月后才开工，两个月他/她等不起，先做这个吧，要不我人都不知道在哪里了。我找上一阶段的负责人了解了一下，他/她有5-6年审计经验然后转咨询5-6年，我一听太不像我的风格了，我没做过审计，和内审风控组做事，Par D虽然是项目的总头，但具体负责的是内审风控组的同事，全是审计出身的；带的兵也是以内审背景为主，那群人做事风格特别细节、严谨；而且特别擅长政策条款、各种规定； 我基本不是这款的，所以直接拒了Par D。然后他/她给我画大饼，说要上的项目多么的有前景，而且马上就要卖出去了。。。和他/她拼一把吧，先上这个项目，熟悉一下客户的情况，不会的现学，只要我有咨询的基本知识储备就可以，他/她对我有信心。。。

话说到这份上，我硬着头皮上了， 先介绍内审风控组的负责的同事吧，第一次视频一开，我看傻了，难道我来到了权游的现代剧现场吗？内审风控组领队妥妥的儒雅版的Game of Thrones的 Jaime Lannister， 权游的Jaime糙一点，但内控组的Jamie是非常严谨的审计出身，整个气质中和了权游Jaime的甲胄在身感觉，确实长得赏心悦目； 然后看他手下的兵，和我平级的美女，不就是权游中的小玫瑰吗？但他们的组小玫瑰并不带刺，而是说话慢悠悠的，一句话出来，得想三回，这姑娘没有小玫瑰操控王子的那种拿捏人死死的气势，气质上像柔弱版的小玫瑰，但是是那种柔中带刚的女生，说话特别有调调。见面会，我开得有点云游的感觉的，第一帅哥美女看得赏心悦目；第二你们聊的，完全不是我的领域，自我介绍，我编也编不出来我的内控审计背景，我也不能说我是被合伙人硬拉着来上这个项目的。

结果，第一回合，我就被投诉了，让我们合伙人赶快换人，很显然我不合适。这个观点我也同意，我自己也不觉得这个项目是我的领域。然后，我们合伙人，这项目我要定紫衣了，不行你们就用她来做PPT吧，她做得又快又好。内控的Jaime无奈之下只能勉为其难接受。。。然后小玫瑰一定要把她的人塞到这个项目上，我们合伙人想从咨询捞人，找了一圈没找到，在初级咨询师的配比上，我和Jaime、小玫瑰又结了一个梁子； 大家都想用自己用熟的兵，而且自己的兵，还可以拉着干点其他附带的活。我也想带我的自己人，但后台实在没人了。然后小玫瑰直接给我撂了句：她的人要不来，这项目她也不能接了。

一边我找不到人，另一边，他们那边一定要塞人；我们合伙人，也找不来人，这形势，我出来说，算了，我先试着用下他们的人吧。有天下午，我和Jaime说，我有个小活，让你们那边Jen给我做一下吧，Jaime赶快说，随便用。第二天会上聊resource, 我还帮着小玫瑰说话 （ 实际就是我的选择很有限，后台没人，我能找到的人，还不如他们推荐的这个呢），这样，第二回合，Jaime和小玫瑰觉得我这人至少不作妖。

第三回合，开工后，和客户交流进度，Jaime在内部会议上，直接说紫衣你不用说话，让小玫瑰来汇报吧！我说好，我内心笑死：“工作都我做的，小玫瑰来汇报，你要那么有信心，那你们上吧，PPT我帮你们做好，想怎么说随你们；我就是来这个项目打酱油的，三分走人。” 结果，几个小时后，开会前15分钟，Jaime来找我说，要不还是你上吧，小玫瑰今天不舒服；我再说：好!!! 我内心笑得前俯后仰的。这个项目我就是顺手来做的，卖我们合伙人个人情，也不是我的专业领域，你们爱怎么样就怎么样吧。

第四回合，一段时间后，内控风险加大，客户那边要看海量数据，基本的Excel已经不能处理了；Jaime和小玫瑰完全不想插手这种绕来绕去的数据流，我们合伙人挺高兴的，直接在会议上说，你现在理解我为什么要拉紫衣过来了吧。我当时看Jaime的表情，就像打碎了花瓶的小男生，我居然看到平日里在各种AGM上的列席的高冷男神，做了一个特别有意思的表情，偷吃糖果小男孩的调调。长的帅，在咨询业绝对有优势，比如说，AGM大会，有个四大的Par, 西装革履的坐在那里，C-suite解释不了的会计问题，有个专业帅哥给你抵上，说话掷地有声，沉着冷静，光凭长相、气质和谈吐就可以让董事会信服。
所以，当我看到那个小男孩的表情时，我十分差异，太反差萌了。。。。。。。

小玫瑰的日子很苦，同时上2-3项目，经常晚上做到11-12点，我常看到她在线；我有时做完我的，她的部分我能帮就帮一把，我也不是到处去说，这事都是我帮小玫瑰做的，但我做得多了，大家问问题，都来找我；除了下面的兵外，只有我是全职在这个项目上，Jaime在市场上跑着多条线，小玫瑰的各种项目也特别多，还经常把我的兵拉去做她另外的项目。我一看这形式，不行啊，我得找人来干活，一群挂名的，实际干活的没几个；我一个人，再快也不行啊，我也不能每天做到午夜，完全不可持续。澳洲已经没人了，那用offshore海外的人吧，成本骤降，我还可以多用几个。Jaime和我们合伙人赶快同意了，你爱用什么人就用什么人吧，只要活干完，客户那边满意就行。找了海外的人，我晚上到点睡觉，第二天一早起来review。 我控制的项目，盈利一下子大好，Jaime和我们合伙人特别高兴。

最后结案报告，Jaime也知道他们那边干活不多，等于坐等收钱；然后最后两周，担心我身体上抗不住，一下子给我上了一堆人，理论上是小玫瑰和我一人带几个；后来她太忙，大家有问题都来问我，结果就变成我一个人全带了，分配、解释任务，同时要控制出活的质量，有时同一时间，线上4-5个人等着问我，等我拿主意。我们合伙人找我我都没空，那天内部会我们合伙人当场就怒了，Jaime不在，这怒气就说到小玫瑰那儿；当时我们合伙人用的词是你们搞来了一群group of army, 你们好歹来带几个，结果全在紫衣那儿，她自己还要做deliver。
虽然我也对小玫瑰很同情，但我们合伙人说出了我想说的话；我也不是精钢铁打的。
小玫瑰赶快解释说，她忙不过来了，还有另外的项目；我们合伙人更不高兴，就你忙？我们不忙？
我全程一句话没说，第一这种时候不适合去火上浇油；第二，我也不喜欢打小报告，我什么都不需要说，我们合伙人都站出来全说了；我还能说什么呢！
现实就是，各人心疼各人的兵马；我们合伙人看不到小玫瑰其他项目，只能看到这项目我主推，还帮她做了很多其他的杂事；Jaime手上两个项目都是小玫瑰在主做，他肯定也知道小玫瑰的难处。
各有各的不容易吧！

后来，小玫瑰也和我说，这项目虽然他们名义上来挂名，但大部分的活都是我们咨询这边做的，赚了钱我们这边应该多分点；我说这也不是咱俩操心的事，他们合伙人自己商量就好。我和她说，别把我们合伙人的话往心里去，他/她就是当时找不到人生气，其实他/她也理解大家都很忙。

这个项目做完，Jaime和小玫瑰已经从最开始的敌意到现在的心服口服，甚至大家都有一份惺惺相惜的感觉。。。事后，Jamie和我说：我都不知道你一面管一堆人，你自己还有要deliver的东西，不知道你怎么做到的，但显然你处理得很好。
项目做完，Jaime给我的正式评价里，第一句就是technical的专业知识很强，对我这个人的评价就是靠谱，事事有交代，件件有着落；我不能做的，一定会提前告知。

————————————————————————
这个项目做完，我对比前所Director X 和现所的Jaime，他俩长得风格很相似；两个项目有一个共同点，都是我要找人拿主意，这两人都不available，很多事情我自己拿主意做了。

但结局差距如此之大。。。我有想过为什么结果会如此不同：
1. Director X对我有先入为主的偏见； Jaime也有，但有个级别更高的人在那里力挺我
2. 行业经验， Director X的客户行业我不太熟； Jaime的客户，是我熟悉的行业
3.Director X那种micro-manage的风格我实在适应不了，细节到哪条线没对齐，都要bla bla的，不是我的错，也来拉拉杂杂的说一堆，特别打击积极性，而且超级浪费时间； Jaime超级忙，哪有空有管那么多，只要我能稳住客户，有的客户会他都不来参加；和Jaime做，他放下去的事情，我和他打个招呼，告诉他结果如何就可以。
4. 我个人的成长，虽然现在也是我自己拿主意做，但我做的就是客户想要的； 完全不需要Jamie和我们合伙人操心；我甚至还有余力帮小玫瑰一把。

（事后，听说前所Director X要拼Par，他这管理风格，我实在适应不了，希望他找到愿意跟着他死心塌地做事的人吧；和原同事吃饭，我至少听到两个同事在尽量避免上他的项目。但他的未来也不需要我操心，他专业能力挺强的，大家各自安好，move on吧。希望他2023心愿达成！
话说，任何人要拼Par，拼业绩，靠你自己，在四大这个职场上，基本没可能，一定是一个团队跟着你走，下面的人为什么心甘情愿的为你卖命，要不你人格魅力大，专业能力强，要不重金、前程、许诺都要到位；四大这群人，大部分都是人精，不会你坑了我，我还傻傻给你卖命。。。）

我的四大成长史，一点也不容易，各种明枪暗箭，荆棘丛生的；走到现在，我已经能坦然处之， 各种情况下，虽然不能说是完全游刃有余，但绝大部分还是能从容应付的；能坑我的人越来越少。。。而且就算谁要来坑我也无所谓，见子打子吧，慢慢的，成为更好的自己。指望别人，不如修炼自己，把自己修炼得强大，别人出什么招都无所谓，客户要啥我们给啥；专业上，我们一定要比客户懂，要不干嘛人家出那么钱来买你的服务呢？

就像这个项目，往我项目上塞人的，撤人的，各种微妙的政治关系，要求特别多的客户，经常缺人的状态，我也可以找到各种解决方案，至少活得下去，而且还活得还不错。

xjyoyo

我有个在四大做的年轻无孩朋友说每周他要工作80小时，说是个折寿的工作。做了一年想跳出去。

luliang2000

xjyoyo 发表于 2023-1-22 22:37
我有个在四大做的年轻无孩朋友说每周他要工作80小时，说是个折寿的工作。做了一年想跳出去。 ...

我觉得工作时间不是问题。关键是钱到位了吗？

terran_empire

哈哈哈哈，你还在写呀。

就借贵地喊一声，我¥@¥@#¥@活过来啦！！！！！！！终于有时间刷我的足迹了

哈哈，去年真的是wtf的一年，四大某家换ceo，我老板跳到另外一个某全球tech公司做亚太ceo （其实就是澳洲和新西兰）就拉我去。。害得我刚刚拿到的director title, 不到2个月就辞职了，结果发现要3个月的notice period... 谁叫我contract change的时候只看钱，没看notice period....

去了另外一个公司，一对比，才发现4大的人有烂的，不过基本所有人都care自己那部分，有人不想做，也会千方百计esclate 给另外的人。。。这样我至少知道，有时间做plan b。。。

其他很多公司，你不问，没有人告诉你。告诉你，也不一定是真实的，要自己verify.......(我靠，我还要做侦探了，好彩我有technical background，不然被这帮人玩死了）

因为各种wtf，加上我去新公司，各种被拍马屁的舒服，每天飘飘然... 我差点screw up一个top 3 critical account的一个critical 项目。。。。最critical的2个月，每天从早上7点screenshare/war room到晚上凌晨2点。。。期间客户的gm, 我老板一个senior vp还时不时的join，客户的head of..基本就挂着那里。。。

最crazy的一晚，我老板（也是engineer出身）和我一行一行读代码，从2am读到5am, 找到问题，take了一个2 hours nap， 7am wakeup, 2小时draft 一个ppt...  白天第一件事 report给客户gm, root cause找到，可以confirm estimate/release date....

我实在受不了了，有个星期六还申请... can i take my saturday off for 8 hours in day time for my family commitment...

这几个月就是我十几年从业以来最辛苦的。。。最后终于turn story around，得了个CEO award....

不过这次也基本干死我了。。。。我突然有从乙方辞职到甲方混，平平安安退休的想法。。。干怕了。

紫衣

terran_empire 发表于 2023-1-23 13:51
哈哈哈哈，你还在写呀。

就借贵地喊一声，我¥@¥@#¥@活过来啦！！！！！！！终于有时间刷我的足迹了

哈哈哈 ，我也没想到我还在写，更没想到我居然还在这个圈子混着。
原来想着，混两年就撤了，呆了那么久，实在久远到超乎我的计划和想象。

首先，真为你高兴，恭喜出关。。。
要恭喜的太多： 各种被拍马屁的舒服，每天飘飘然， CEO award。。。
步步高升，虽然做得辛苦，但做到你想要的位置，赚到了你想赚的钱，最重要的是 - 做得开心。。。
做甲方或者乙方对你不重要啦，喜欢哪里就在哪里吧。。。

其次，同意乙方不好混，只要你在那个位置，很多责任就是你抗；到甲方平平安安混到退休也未必不是一个好的想法。
理解你说的凌晨2点做到5点时间段还在线上；
我有天午夜12点从办公室打车回家，2am/3am我又在线，5am/6am下线，早8am又在线上开会，必须出结果。。。
好久好久没这么干过了。。。最后跑下单是真高兴啊！onshore/offshore一群人，为了拼一个结果，无数人，日以继夜。。。
2022年这一年，历史上就没有那么高频飞过，有的酒店，check-in完全是另一个城市的定点居所。。。各地的taxi司机都混熟了，出门有人接，落地有人等，完全一分钟都不想浪费。最讨厌早6点的航班，但无奈之下，也飞了很多。。。
你周六还要申请family commitment， 太狠了。。。这个太疯狂了。。。

看了你的回复，还有之前的几个足友的回复，真心觉得写这个帖子是件好有意思的事情，以文会友，虽然素未谋面，但心有戚戚焉！确实能遇到懂行、有类似经历的人。。。看你的回复是件让人欣喜的事。记得你之前提到，“哪有什么谈情说爱，都是累成狗的经历”，很多经典的评论，PM没那么大权限，Gartner Magic Quadrant。。。特别说到点子上。。。

2023再接再厉，愿你鹏程万里。。。

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-22 22:37
我有个在四大做的年轻无孩朋友说每周他要工作80小时，说是个折寿的工作。做了一年想跳出去。 ...

我没有长期持续的每周80小时，也许有那么1-2周，一般是项目开始，或者结案；要不就是跑标书。

超过两周80小时以上，我会找Par申请预算，加人； 如果预算不够，我就换掉本地resource，换offshore的人上。
晚上按点睡觉，等你早晨起来，就会有人给你把工作做好了。
如果是我的组员，我还是挺注意个人的wellbeing和family commitment的，从来没有让人跟着我每周80小时以上。
如果需要80小时，我自己抗一周（我的速度应该在平均线以上，甚至更快），1-2周后我一定要找到解决方案。要不我的团队，辞职率太高也是个很头疼的问题。

跟我干过活的人，大部分都比较愉快，你要工作量太大、做不完，我可以上个另一个时区的resource；你睡觉后，有人接着干，进度更快质量更高，价格还便宜。
强调一下，不是效率低，只有是工作量太大的情况下，我才会加人；你要效率太低，速度太慢，说明你不适应这里的节奏，或者工作能力弱一截，方法有二： 1）赶快想办法提高工作效率，2）努力过了，能力不够，还是换工作比较好。
还有一种情况，客户的需求没搞明白，没有领会领导意图，自己想多了，只能多做，熬夜做；没有管理好客户的expectation, 许诺太多。
我有经历过这个纯拼时间的阶段的，修炼自己后，慢慢就会好起来；你看，我工作那么忙，也没耽误我写帖子、管小孩，我去健身房也很多，该休假休假，啥都做了，也没耽误个啥。没有什么高深的技巧，主要靠提高工作效率和更高效的管理时间，以及manage合伙人和客户的期望，调整到一个自己舒服的节奏。。。

而且，我要管娃，理解有家庭需求的人。

每周80小时，每年40周+， 无论多少钱，我也辞职了。。。
所以，我既做不了投行也做不了MBB；现在这份工作有忙的时候，但肯定不是每周80小时。

xjyoyo

luliang2000 发表于 2023-1-23 09:02
我觉得工作时间不是问题。关键是钱到位了吗？

四大的工资当然对partner 以下的是不会到位的

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-24 15:13
四大的工资当然对partner 以下的是不会到位的

Partner难道是天上掉下来的吗？有谁是生而为partner呢？

从graduate到partner, 中间隔着无数的层级，无数的明枪暗箭，无数的婉转曲折，无数委屈，无数心酸。。。
为什么大家只看到终点呢？
Partner曾经也是被人剥削的小兵一枚，只有过五关斩六将，才能走到终点。
但能冲过这个独木桥的比例太低；一群毕业生，谁能看出来，多年后谁能成为合伙人？
既然看不到终点，只有自己去冲一冲，试一试，才能知道谁是能冲到终点的。
所以，很多人完全不在乎工资到不到位，总是要冲一冲的，冲到自己极限，怎么都冲不上了去了，才会回想给得到不到位的问题。
不去拼，你怎么能知道你不是呢？到最后，就算你不是，努力了结局也不会太差，离开四大，工作随便找，在市场上要到你值价的工资就是了。

不服气，不想被四大的剥削的，不适合四大节奏的，第一，不要申请四大工作；第二，来了，发现不合适，及时止损，早点离开。
其次，纯粹来增加资历的，为了简历好看，被四大剥削很正常，谁让你对四大有所求呢，四大这个牌子放在简历上，你辛苦一段，你可以去市场上要到更高的薪水；心甘情愿被剥削的又不傻。
最后，能力强的，四大机会多，只要你牛，有的是平台给你展示，你将有比业界更快的升职速度，升到一定级别后，就看你自己的造化了，看销售能力，看你能否控制好项目盈利，看你能否带着一群心甘情愿被你剥削的人。。。

四大Partner以下工资到不到位，对四大从来就不是个问题。
（题外话，战略组是个例外，Tech的某些专项人才也是特例特批，一般都比业界高，毕业生起薪十万+也是可以的，看你是不是那个人了）
我当年接受四大工作的时候，看过四大的录取率，各条线全部平均下来，大致万分之三到万分之五。咨询线相对难进，核心业务线，内部的很多人想转岗，都要费尽九牛二虎之力。
四大从来不缺来申请工作的人。。。付的到不到位，有大把不在乎的人。。。

最后，聊一聊Par的风险，做到Partner了，并不是保险箱，无数枪林弹雨迎面而来。
对内，你要找到愿意死心塌地跟你干的人，一群人，一群能把项目做出你想要的效果的人；能力最强的这一波，钱、许诺、职位、各种安抚稍微不到位一点，分分钟人家就辞职走人了；你完全是在开放市场上和各种一级的大公司抢人，大家都在抢这波人，他们愿意跟谁，全凭心情和前程/钱财。
对外，客户需求多变，多条线，多个客户，多种项目同时运行， 各种奇葩的状况频出，Partner就是一个商业上的救火员，抗压能力弱点的，给多少钱这位置都做不下来。
还有，一旦Par不能跑下来项目，你的组员都会质疑你；你搞不来项目，下面的人为什么要跟你，难道跟你喝西北风？COVID后，很多行业重组，走了很大一波合伙人。
最后，合伙人是有签字权的，合同上各种明细写得清清楚楚，甚至还会有附加条款，但凡你deliver的差一点，处理不好客户关系，再美好的项目，可能分分钟成为完完全全的nightmare, 最后，你吃了法律官司，吊销执照，黯然离场（ AFR上的实例一堆堆，新闻上老聊四大某记谁又吃什么官司了，谁又做了什么不合规的，白纸黑字，真人真名，你的照片，都给你写得清清楚楚、明明白白的。你想低调一点都不行)

但是，最强的那一拨Par，控场能力一流，对外能跑来最难搞的客户和项目，高收费；对内，因为你项目牛，有一群愿意跟你的人。这样的Par赚多多的钱，不是天经地义的吗？
我跟过无数、不同类型的Par, Partner这个职位真心不好干，我能力也弱了点，很多事情我摆不平，全靠我们合伙人。
我能力不到，拿的不到位不是很正常吗？
但我们合伙人给我了平台，资源，不会的手把手教我，虽然提高很慢，但我有在每天提高一点点的；所以也没有想那么多，不觉得我是要拼到终点的那一波。
终点太难了，能力不到一点，就是在火炉被炙烤。

Partner以下，工资不到位就不到位，想太多，你能力不到位，不也白想吗？

xjyoyo

紫衣 发表于 2023-1-25 23:44
Partner难道是天上掉下来的吗？有谁是生而为partner呢？

从graduate到partner, 中间隔着无数的层级，无 ...

感觉你对我反应事实的一句话是否反应过激了？是你想太多了还写了这么多！我回复别人问题一句用得着你评头论足说想太多？你的自我感觉未免太好了。我说的是不可辩驳的事实。你写这么多也没有驳斥掉我说的四大par 以下工资低这个事实。你再优秀也不必在这里对我这样回答别人的问题进行这样的轰炸式回复吧？总是对说的事实进行轰炸式抨击回复算什么优秀？你还是向你身边优秀的人学学包容的胸襟吧！否则你对优秀的定义让让非常怀疑。没想到你居然在网上如此霸道，真是鸡血撒得开始变味了。请你不要回复我了，道不同不相为谋。四大这种地方不就是慢慢熬出来的有什么神的？我以前呆的mid tier firm 就是四大的跳板，几乎所有毕业1年的年轻人跳到四大变得更优秀是因为四大的培训机制而不是人本身如何出色。就商业还有会计那些东西根本就是熬经验，智商正常的人给予一定时间和机遇都做得好，谈不上啥优秀。

大王叫你去巡山

xjyoyo 发表于 2023-1-26 07:34
感觉你对我反应事实的一句话是否反应过激了？我说的是事实。你再优秀也不必在这里对我这样回答别人的问题 ...

她这个人会对不同意见的回复纠缠不休的，还会私信你大段大段的不知所云，试图说服你。
我看到这个贴子老是被她自己顶出来，很反感刷了我的屏幕，但是论坛又没有屏蔽某个贴或某人个的功能。

我知道我不应该回复你，但没忍住，完了，我的人生完了she is after me。。。

idontknow

大王叫你去巡山 发表于 2023-1-26 07:46
她这个人会对不同意见的回复纠缠不休的，还会私信你大段大段的不知所云，试图说服你。
我看到这个贴子老 ...

这么可怕…..

其实就是一份工作而已，不知道干嘛那么多感慨，还要上升到各种高度，歌功颂德的。

多换几次工作，各种公司，各个行业都去试试，就没这么多感慨了…

xjyoyo

大王叫你去巡山 发表于 2023-1-26 10:46
她这个人会对不同意见的回复纠缠不休的，还会私信你大段大段的不知所云，试图说服你。
我看到这个贴子老 ...

太可怕了…没想到她会是这样的。其实写这么多给她自己看也是占用了这个网站的存储资源啊….谢谢你的提醒。也许找找私信屏蔽功能？

idontknow

xjyoyo 发表于 2023-1-26 07:34
感觉你对我反应事实的一句话是否反应过激了？是你想太多了还写了这么多！我回复别人问题一句用得着你评头 ...

有道理。

有些人就错觉地把平台（公司）的资源当成自己的，殊不知离开了平台，大部分就一普通人。

真正有能力，优秀的人可以离开平台（公司）照样发展得很好，但是大部分不是，一旦失业，找不到和原来条件一样的工作，马上打回原形，普通人一个….

idontknow

xjyoyo 发表于 2023-1-26 07:53
太可怕了…没想到她会是这样的。其实写这么多给她自己看也是占用了这个网站的存储资源啊….谢谢你的提醒 ...

有点偏执，走极端了，可能工作压力大，需要释放

xjyoyo

idontknow 发表于 2023-1-26 10:52
这么可怕…..

其实就是一份工作而已，不知道干嘛那么多感慨，还要上升到各种高度，歌功颂德的。

我也感觉到后来就真的太激血了….很多四大可以提供的东西我们当然是明白的，但是是否真的值得超负荷投入多年完全取决于个人的价值观和人生观。