凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:18
这有何矛盾，权力第一位，恰恰才是控制一切的关键，其中包括保留自己的文化。 ...

残留自己的文化？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:20
那你提什么住在谁家的问题，清皇帝会认为华夏不是他家？

客观事实是皇帝永居中国，对吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:24
残留自己的文化？

报留这么多，不算残留，已经讲过很多遍了，请看506楼。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:21
你上学，老师没有教世界史？高中就有啊。

你确定有详细讲到罗马的国家体制问题？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:25
客观事实是皇帝永居中国，对吗？

永居中国，也不是像你说的，住钟点工家里啊，他会认为华夏是奴才的家吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:27
你确定有详细讲到罗马的国家体制问题？

神圣罗马帝国，1512年以后的全称为德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国，德语：Heiliges Römisches Reich deutscher Nation；，是962年至1806年在西欧和中欧的一个封建君主制帝国。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:22
封建帝国是汉人传统？那罗马帝国也是封建帝国啊，是不是汉人传统呢？

你确定罗马是封建帝国？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:30
你确定罗马是封建帝国？

确定。你确定吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:23
是啊，掌握权力，才能禁止满汉通婚，才能实施防止汉化的八旗制度啊，没有权力，如何推行? ...

最高权力者称之为皇帝，官吏也是沿袭汉制

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:26
报留这么多，不算残留，已经讲过很多遍了，请看506楼。

你已经说了很多遍了，我也反驳

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:31
你已经说了很多遍了，我也反驳

你可以反驳啊，没人禁止你反驳。讨论的双方只需要把自己的观点说清楚即可。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:27
永居中国，也不是像你说的，住钟点工家里啊，他会认为华夏是奴才的家吗？ ...

也就是说你的钟点工比喻不恰当

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:29
神圣罗马帝国，1512年以后的全称为德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国，德语：Heiliges Rö ...

不要混淆

你前面有说神圣二字吗？

罗马帝国的共和制呢？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:31
最高权力者称之为皇帝，官吏也是沿袭汉制

官吏沿袭汉制就是汉化？那么中国现在的法律体系，用欧洲大陆法系，也是欧洲化？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:32
你可以反驳啊，没人禁止你反驳。讨论的双方只需要把自己的观点说清楚即可。 ...

我反驳了

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:36
我反驳了

反驳了就行了，读者自己去看，自己去判断即可。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:36
官吏沿袭汉制就是汉化？那么中国现在的法律体系，用欧洲大陆法系，也是欧洲化？ ...

你承认清沿袭汉制官吏制度了吗？

可不仅仅只有官吏沿袭汉制吧？我列举的其他方面的，比如后宫制度 一夫一妻多妾的婚姻制度

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:37
反驳了就行了，读者自己去看，自己去判断即可。

读者不一定多

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:36
官吏沿袭汉制就是汉化？那么中国现在的法律体系，用欧洲大陆法系，也是欧洲化？ ...

与现在中国法律体系有什么关系？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:36
不要混淆

你前面有说神圣二字吗？

罗马自公元前三世纪已经开始并吞行省；四个世纪后,罗马的领土范围已经达到前所未有地辽阔。虽然罗马仍然被称为“共和国”，但实际上已经可被称为一个“帝国”了。行使共和制的行省由从前的执政官和裁判官进行管治；他们经由选举产生，并拥有称为“Imperium”的当地最高统治权。当时只有少数人拥有不成比例的雄厚财富和强大军力；他们对其行省的管理是罗马从共和体制步向绝对君主制的主要因素。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:38
你承认清沿袭汉制官吏制度了吗？

可不仅仅只有官吏沿袭汉制吧？我列举的其他方面的，比如后宫制度 一夫 ...

我觉得你一直在谈自己所举的这些例子，却没有在谈满汉禁止通婚和八旗制度。

我们两个人的讨论，已经把所有的支持论点摆出来了，大家可以自行去看，究竟清帝是否被汉化，您就别操心了。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:29
神圣罗马帝国，1512年以后的全称为德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国，德语：Heiliges Rö ...

罗马帝国与神圣罗马帝国是不一样的，对吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:40
与现在中国法律体系有什么关系？

你举满足沿袭汉官吏制度，与汉化有什么关系？如果有。那么中国现在用本不属于中国的法律体系，是否中国也被其他国家同化？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:41
罗马自公元前三世纪已经开始并吞行省；四个世纪后,罗马的领土范围已经达到前所未有地辽阔。虽然罗马仍然 ...

你是不是不应该用神圣罗马帝国替代罗马帝国？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:44
罗马帝国与神圣罗马帝国是不一样的，对吗？

你可以把神圣二字去掉。罗马帝国只有一个，不必咬文嚼字，生不出第二个来。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:45
你是不是不应该用神圣罗马帝国替代罗马帝国？

你可以去掉神圣二字。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:43
我觉得你一直在谈自己所举的这些例子，却没有在谈满汉禁止通婚和八旗制度。

我们两个人的讨论，已经把所 ...

禁止满汉通婚是事实

八旗制度作为军事或半军事组织，与日常生活的潜移默化的汉化没有必然直接关系

可否详述八旗怎么影响日常生活的？比如叫戏班子，书画欣赏？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:43
我觉得你一直在谈自己所举的这些例子，却没有在谈满汉禁止通婚和八旗制度。

我们两个人的讨论，已经把所 ...

可否请你也不要操心？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:45
你可以把神圣二字去掉。罗马帝国只有一个，不必咬文嚼字，生不出第二个来。 ...

你是不是搞混了呢？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:44
你举满足沿袭汉官吏制度，与汉化有什么关系？如果有。那么中国现在用本不属于中国的法律体系，是否中国也 ...

关键问题是有清一代，方方面面被汉族影响，而不仅仅是官吏与法律，对吗？