【器具】【更新在最下面】 在家喝咖啡最重要的器具: 磨豆机，咖啡机

iami

关于家用咖啡机的选择，

iami

如果在综合考虑了价格，质量，维护等等因素之后，实际上家用咖啡机的选择项很少

自从我有了这个vario之后，每次喝我自己的简化版的french press的时候，
我都会不由自主的想去加一个咖啡机，espresso machine,
我之前看过breville的咖啡机，对他家的双锅炉非常感兴趣，
由于种种个人原因，一次次失之交臂，
如今两三年的时间过去了，原来的bes900也在最近被新的bes920代替了
当然这两年的无奈等候反而给我带来了更优化的购买决定
因为在我前段时间想要去买bes900的时候，我网上搜了下关于这个老型号的review

最大的问题在于pump压力变弱，用户不能自己descale 锅炉（去掉锅炉里积累的钙）
我去不同的店里问过，其中一家说descale是每200个shots就要做一次。
这表面是200个shots，实际上洗咖啡机的shots也要计算在内，这样的话自己真正能喝的不过50杯左右咖啡吧
然后就必须把咖啡机送回breville的服务中心去descaling.
有些人在咖啡机的送过去，拿回来的过程中有些不愉快的经历等等等等
而意大利产的家用咖啡机一般都能在自己家里做这些事情，除非你喜欢叫人上门给你做这些维护

iami

最近breville的新的双锅炉上市了bes920,也就是900的改进型，
针对bes900的问题，这代据说改进了descaling的问题，用户可以自己descale了
终于和其他的咖啡机同步了，
但是上一代的pump的问题不知道如何了
以下是某位用户购买920的主要因素
    2400W Heating system,
    descale access by the user,
    adjustable steam boiler temp (pressure),
    volumetrics - able to select either time based or volume based,
    base that unlocks and allows easy movement of the machine, and
    the Razor precision dosing tool.
目前的价格据说带上breville的smart grinder一共才1200出头点。
很超值，但是长期的可靠性还是有待于时间的检验，尤其是pump这些关键部件
920的外观和900好像是一模一样的

iami

920的改进之处

iami

值得注意的是bes900的portafilter是breville自家的产品，和商用机上的接口不同
对有些fussy的人，希望什么都是商用机标准的人可能有点问题，
但是根据我的直觉，自己家里这样喝一下，没什么问题

iami

test

iami

all good！

iami

原来这个论坛code和html的不一样，不能带空格。古怪的变异器

mjyang

家裡喝咖啡的人多，用磨豆機合適，人少，咖啡豆磨出來還不夠塞機縫的呢，每次喝的粉都是不新鮮的。這就是我棄自己磨豆的原因。除非每天喝的第一杯咖啡倒掉，造成浪費。但是咖啡豆很便宜，也無所謂。

iami

mjyang 发表于 2014-1-31 19:07
家裡喝咖啡的人多，用磨豆機合適，人少，咖啡豆磨出來還不夠塞機縫的呢，每次喝的粉都是不新鮮的。這就是我 ...

确实家用咖啡机很麻烦，除非人多，不然洗咖啡机用的粉比自己喝的还多
不过我已经想过这个问题了，用超市最便宜的豆来洗机器，自己的好豆用来萃取

mjyang

iami 发表于 2014-1-31 17:48
如果在综合考虑了价格，质量，维护等等因素之后，实际上家用咖啡机的选择项很少

自从我有了这个vario之后 ...

家用单锅炉足够，只要功率在1400W以上，实际萃取13帕以上，咖啡豆才能达到彻底萃取，才够浓郁香醇。单锅炉的问题是同时打奶泡要等10秒左右，使锅炉恢复，有时冬天10秒的等待，咖啡都凉了，咖啡低于87度就不好喝了。而双锅炉可以同时做咖啡打奶泡，可功率要2000W以上，家用喝一杯咖啡的成本实在太高了。又，2000W以上的双锅炉，从开机到能做咖啡，时间比较长。个人觉得不是特别发烧，家用双锅炉单头咖啡机是鸡肋。

我以前玩过几款意大利和西班牙咖啡机，现在不发烧了。

暮眼蝶

iami 发表于 2014-1-31 19:11
确实家用咖啡机很麻烦，除非人多，不然洗咖啡机用的粉比自己喝的还多
不过我已经想过这个问题了，用超市 ...

看的有点迷糊。为什么要用咖啡豆来洗机器？怎么洗？多久洗一次哪？

我家是一款breville磨豆机和咖啡机一体的机器，平时都不维护的（主要是不知道怎么维护）。一般如果机器亮灯了，我们就用他家自己的白色小药片清洗一下，然后灯就灭掉了，就接着正常使用了。觉得那个小药片似乎没什么用处，好像无法清洗机器内部的。

上一个咖啡机用了5年，报销了，去年又买了一个同样型号的机器。想请教一下到底该怎么做日常维护。

紫苏zoe

马克

iami

mjyang 发表于 2014-1-31 19:23
家用单锅炉足够，只要功率在1400W以上，实际萃取13帕以上，咖啡豆才能达到彻底萃取，才够浓郁香醇。单锅 ...

单锅炉也分种类，rancilio silvia那个是标准单锅炉，打奶和萃取不能同时进行
热交换型的也是单锅炉，但是打奶和萃取咖啡可以同时进行
家用的热交换型的就够了，不用那么fussy搞双锅炉，但也不必降低到silvia这种地步
silvia加上pid后的价格和一个便宜的heat exchange的价格已经没什么差别了，
但是水温水压的稳定性方面还是hx的强。silivia这种单锅炉的随便玩玩还行
稍微有点要求的还是要上hx机器，虽然也是单锅炉

iami

暮眼蝶 发表于 2014-1-31 20:16
看的有点迷糊。为什么要用咖啡豆来洗机器？怎么洗？多久洗一次哪？

我家是一款breville磨豆机和咖啡机一 ...

维护有好几个级别，每天做的有back flush, 可能每个月做的有drain boiler(s), 每半年一年做个descale（锅炉或者蒸汽管）或者换group gasket这些。看使用率特别是水质决定

暮眼蝶

iami 发表于 2014-1-31 21:03
维护有好几个级别，每天做的有back flush, 可能每个月做的有drain boiler(s), 每半年一年做个descale（锅 ...

看来得打去b家问问descale的事，不过上一个机器用了5年已经很满足了

110211

iami

暮眼蝶 发表于 2014-1-31 21:36
看来得打去b家问问descale的事，不过上一个机器用了5年已经很满足了

家里自己这样喝很好，不但经济，更重要的是乐趣
btw,每天晚上关机前，你用白色药粉或者药丸清洗过后，一定要用咖啡机的热水把残余的化学品给冲洗干净
第二天先用正常咖啡粉压好，然后让机器里的热水过，大概3，4次吧，之后才开始给自己做咖啡。这是一天的使用过程
这也是我说的自己的咖啡机就像一个小宠物，自家喝咖啡很多善后工作要做，没有ready不去买咖啡机的缘故

暮眼蝶

iami 发表于 2014-1-31 21:46
家里自己这样喝很好，不但经济，更重要的是乐趣
btw,每天晚上关机前，你用白色药粉或者药丸清洗过后，一 ...

对的。lg每天都喝，一年就把买咖啡机的钱cover回来了。而且我们这里cafe的手艺普遍很烂，只有一，两家比较好，但又不能天天绕道去买。

iami

好了，接着写

iami

今年,确切的说是最近，现在是一月份，我不确定具体上市日期，
但是breville在上市bes920后，也上市了bes9系列的高级版本，
所谓的高级版就是 代号 the oracle的咖啡机



这个oracle是整合了磨豆机的咖啡机
但是这个磨豆机也不是寻常意义上的磨豆机，
它是能自己磨豆，自己压粉的的磨豆机。

商用机里，我目前只看到过la marzocco有过一个叫swift的磨豆机具有压粉的功能
当然比较质量，可靠性，表现能力的话, 我都没用过，所以也无处说起

另外比较有意思的是这个机器的蒸汽管道设计，能够自己控制奶温和自打奶泡，
自打奶泡在别的机器上也能实现，但是需要依靠经验手动停止打炮
oracle应该在蒸汽管道里有温度的probe，所以能够在到达目标温度的时候自动停止打炮

整体而言the oracle是很聪明的设计，但是缺点也是非常明显，价格过高，rrp是$2500,
目前一个bes920+一个smart grinder也才1200多点，
这个oracle的价格也就见仁见智了。

当然，对于我而言，我是不会考虑the oracle这种机器，
设计确实聪明，但是就乐趣和质量而言，我不会乐意拿出2500来买这样一个组合


[yt]p1W4D99d6Hs[/yt]

iami

我不买the oracle的主要原因是楼上这个视频里面，grinder的调节能力太差了，咖啡是典型的萃取不足
而grinder才是一杯好咖啡的起点，所以无论我如何赞赏这个设计思路，但是因为最终的咖啡质量的缘故
我是不可能花2500买这样一个机器回家的
如果一定要买，我会选bes920+一个mazzer mini磨豆机，价格在2000左右，比这个oracle还要便宜500左右，
咖啡质量却一定会比这个oracle强
当然我能有2500挥霍在咖啡机上的话，我肯定不会买breville的机器和磨豆机，
这个预算可以买到相当高质量而且耐用的意大利老牌家用机了
实在没有必要去考虑一个breville这样的牌子

iami

在拥有了一个磨豆机的一个月后，我终于忍不住去看了咖啡机

iami

看了比较了，最后还是那句老话，一份价钱一分货，you get what you paid for
1/. rancilio silvia 750刀左右，单锅炉，不能同时打奶炮和萃取咖啡，非常敏感，稍有不慎，就做不出好咖啡。价格平，及其结实耐用。经典的入门机
2/. nuova simonelli 出产的oscar，hx布局的单锅炉，可以同时打奶泡和萃取，价格1200上下，入门的hx机型，也是非常经久耐用，属于经典的入门hx机
3/。 hx布局+ 震动pump 的价格大概在2000+, 全金属构架，好像可以用一辈子，保养零件都很便宜。二手价格非常保值，在这个价格范围内可以有e61 group head和全金属机身，很对得起这个价格
4/.双锅炉布局，breville bes920或者bes900我曾经非常关心过，看过食物，再和2000刀的hx机型对比后，我会毫不犹豫的选择2000刀的hx机型，尽管，bes920售价只有1200刀。一份价钱一分货，产品做出来的用心程度和质量在看到食物后，我相信你也会有相同的结论。具体就不废话了
5/.双锅炉的几个主要型号在澳洲的价格都不便宜，最便宜的大概是西班牙的那个了2400+不过家用的情况下双锅炉的优点并不突出。和一个2000出头点的hx机器没有明显的差别

ruibo_yang

iami 发表于 2014-1-31 16:48
如果在综合考虑了价格，质量，维护等等因素之后，实际上家用咖啡机的选择项很少

自从我有了这个vario之后 ...

我自己家里用的就是BES900，关于楼主这层楼里说的，有些地方我觉得可以讨论一下。我也经常泡coffee snobs和coffee geek，上学的时候在咖啡店里也混过几年。

1. pump压力减弱并不是因为pump有问题，而是其它小部件造成的，比如O ring的老化。还有一些机器是因为OPV在出场时调节过高或过低，拿去店里几分钟就调好了，自己在家也可以动手打开背盖调整OPV到9pa。2011年出售的第一批bes900因为厂家在出厂前调试时候用的校对仪器原因，机器的OPV都被设在了13pa左右，导致咖啡过度萃取。后来的批次中故意把OPV调低了，又导致一部分机器OPV维持在7-8pa。

2. 关于descale，你去店里问的时候应该没有问清楚，店家说的每200个shot要做的是backflush，不是descale。coffee snobs上有人问过Phil （Breville的设计者）关于descale的问题，官方回答是bes900在正常的水质下，2-3年才需要做descale。而且论坛上已经有高手自己动手成功地descale了自己的bes900，理论上来说任何的锅炉机器都是可以自己动手做descale的。

3. BES900的portafilter用的是标准商用58mm，只是group head里的collar跟商用机比起来用的是塑料而不是金属，这点让人诟病。到目前为止，我和家人对这台机器的咖啡出品品质非常满意，绝对是cafe quality。用Compos Superior新鲜烘培咖啡豆萃取出来的咖啡，crema非常丰满，味道香甜。

我今年原本是想试着玩La Pavoni的复古拉杆式咖啡机，后来因为还是个咖啡新手，所以从现代化的泵式咖啡机开始学起吧。

难得碰到悉尼的家庭咖啡爱好者，希望有机会可以多交流。

ruibo_yang

iami 发表于 2014-2-5 10:47
看了比较了，最后还是那句老话，一份价钱一分货，you get what you paid for
1/. rancilio silvia 750刀左 ...

1和2真心都是经典入门机器，尤其是小S，曾经是发烧友必备入门机。

爱宝E61我发现国内淘宝上比较便宜，水箱版的只要6000多人民币就拿下了，性价比杠杠的。

我心里还是一直痒痒的想试一下意大利人引以为豪的La Pavoni纯手动拉杆式咖啡机，如果足迹上谁家有这机子，真心想蹭玩一下。前两天Ebay上有个人拍卖自己的“千禧年”版Professional机器（2009年）外加LP磨豆机，被一个人以高我10刀的价格（710刀）抢走了，羡慕嫉妒恨。这套配置全新的话，价格在1600刀以上。有一次在悉尼一个意大利人开的咖啡机店里，一个顾客老大爷跟我说他1983年买的La Pavoni到现在用起来还非常好，当时我就决定将来有一天要买一台用到退休传给我儿子。

iami

ruibo_yang 发表于 2014-4-26 02:15
我自己家里用的就是BES900，关于楼主这层楼里说的，有些地方我觉得可以讨论一下。我也经常泡coffee snobs ...

家用环境下，back flush 可以用清水每天依次，化学品bf 大概每周依次，这样频率差不多
descaling就很难说了，主要看水的过滤后的质量，另外我觉得开机时间的长短也是关键因素
descaling 本身很简单，主要就是把管道和锅炉内壁积累的矿物质用酸性物质(food grade)溶解，冲洗掉
请问你现在用什么过滤器过滤水？我看coffee parts 上面有brita过滤壶卖。看上去，brita过滤壶出来的水就能直接用了。
如果这样就方便多了，因为brita过滤壶到处都能找到

ruibo_yang

iami 发表于 2014-4-26 17:59
家用环境下，back flush 可以用清水每天依次，化学品bf 大概每周依次，这样频率差不多
descaling就很难说 ...

我现在还是在依靠机器water tank里面的活性炭过滤芯，就是那个白色的每两个月换一次的小东西（官网上一个5刀）。官方说法是如果定期更换那个water filter，scale build up的速度会大大降低，大概3年后会需要descale。谢谢你提供的信息，我有空去关注一下brita过滤壶，不贵的话就去弄一个试试。从论坛上反应的情况来看，出问题的大部分来自西澳WA，那里的水质非常硬，悉尼的tap water水质还不错，这点比较欣慰。

其实我这个机子是700刀（机器+磨豆机）收来的二手的，卖家13年10月份买的，用了半年后卖掉的。我的打算是用个2-3年后自己试着descale一下，万一被我整坏了，就正好借着机会升级到意大利的hx机或者双锅炉机。

edwardvic

好贴
学习了
诺诺问一下，咖啡机使用完后，里面的锅炉里的水都可以排干吗

iami

ruibo_yang 发表于 2014-4-26 21:26
我现在还是在依靠机器water tank里面的活性炭过滤芯，就是那个白色的每两个月换一次的小东西（官网上一个 ...

在这
http://www.coffeeparts.com.au/accessories/brita-water-filters
水壶适合没有外接水源的咖啡机
有空要去看下水质测试的套件，检查一下过滤水的各种数值范围是不是符合机器要求