能讲讲为什么exchange在澳洲这么流行么

toolaa

对于Unix和Windows的email,我都做过, 我觉得还是上面我说的, 选用哪个不是技术和硬件的问题, 很多是由公司的商业上或上层决定的,那时我们公司从Solaris migrate到Windows也是由于新上来个CIO要进行改革. Windows, Unix都有Cluster的, Exchange也有....

toolaa

原帖由 bulaohu 于 2007-11-23 11:58 发表



上千万用户的邮件系统，比如gmail，既不会用Windows也不会用Unix，原因很简单，光license fee就能压死人；而且在这个规模上，再谈单机的性能基本上就是笑话了，这样的系统必须要有能承担一个data center突然 ...

Unix, Linux邮件系统的Sendmail, Postfix等是Free License的

bulaohu

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 12:02 发表
对于Unix和Windows的email,我都做过, 我觉得还是上面我说的, 选用哪个不是技术和硬件的问题, 很多是由公司的商业上或上层决定的,那时我们公司从Solaris migrate到Windows也是由于新上来个CIO要进行改革. Windows, ...

确实是这样的。。。。。。所以我们要争取成为CIO

不过这个帖子里的问题，我认为主要是有人下了结论，却不给出论据。

微软内部所有的产品都是很早就开始dogfood，自己先用；他们内部的email系统很早就全转移到了Exchange 2007上。八万多雇员，beta的软件，系统的稳定性是99.95%。如何做到的？合理的设计。

bulaohu

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 12:05 发表


Unix, Linux邮件系统的Sendmail, Postfix等是Free License的

Unix itself is not free though, therefore if you have a server farm of > 100,000 servers, Linux seems to be the only option.

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2007-11-23 12:14 编辑 ]

rdcwayx

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 11:57 发表

不会是Lotus吧?

不是，你很难猜到，因为用的都不是流行的软件。

bulaohu

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 12:02 发表
对于Unix和Windows的email,我都做过, 我觉得还是上面我说的, 选用哪个不是技术和硬件的问题, 很多是由公司的商业上或上层决定的,那时我们公司从Solaris migrate到Windows也是由于新上来个CIO要进行改革. Windows, ...

Awesome experience! I wish I had time to play with Sendmail.

toolaa

原帖由 bulaohu 于 2007-11-23 12:11 发表



Unix itself is not free though, therefore if you have a server farm of > 100,000 servers, Linux seems to be the only option.

I remember Solaris is free:)

bulaohu

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 12:15 发表


I remember Solaris is free:)

....Yes, you're right, Solaris is also free nowadays. Can it fight some market share back from competitors? We will see......

CPU

我两种系统都做过，不过应用规模没有达到万以上级别，我的感觉是，这个就像争论xp和linux哪个更安全之类的问题一样，提出的问题基本都不是因为系统本身的设计问题，而是用户会不会用，系统实现配置是否合理，和运行维护是否健全。也就是人为水平问题。

黑山老妖

Solaris is not bad. However buying sun boxes used to be very expensive and service contracts are not cheap too. That's why we converted to Linux a few years ago after using sun/solaris for more than 10 years.

Up to version 8, Solaris was a bit too closed in terms compatibility. I remember I had great difficulties trying to compile some free GNU programs on solaris. Even getting gcc to work on it was a struggle. It's reliable but I don't like it much. Patching system was really stupid too. I think all the problems I had before have improved in the last few years.

toolaa

原帖由 黑山老妖 于 2007-11-23 12:23 发表
Solaris is not bad. However buying sun boxes used to be very expensive and service contracts are not cheap too. That's why we converted to Linux a few years ago after using sun/solaris for more tha ...

近年来, Sun的Server也向低端方面发展,价钱也越来越便宜了,就像Ultra系列, 跟一般的PC服务器价钱差不多.不过Solaris的界面还是不够人性话, 用起来不怎么方便. 当然, Solaris也有x86版本的, 可装在PC服务器上, 不只是Sparc.

bulaohu

原帖由 CPU 于 2007-11-23 12:21 发表
我两种系统都做过，不过应用规模没有达到万以上级别，我的感觉是，这个就像争论xp和linux哪个更安全之类的问题一样，提出的问题基本都不是因为系统本身的设计问题，而是用户会不会用，系统实现配置是否合理，和运 ...

说到这个，我倒是想起来了自己以前跟人吵架的一个帖子

http://www.cchere.net/alist/1261526

我写的东西大家可以基本上忽略不看，但有几位大侠的发言是很有水平的，值得拜读一下

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2007-11-23 13:11 编辑 ]

bulaohu

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 12:33 发表

近年来, Sun的Server也向低端方面发展,价钱也越来越便宜了,就像Ultra系列, 跟一般的PC服务器价钱差不多.不过Solaris的界面还是不够人性话, 用起来不怎么方便. 当然, Solaris也有x86版本的, 可装在PC服务器上, 不 ...

Server市场的发展也是很有意思的，最近的趋势，在我看来就是server farm和virtualization。在broadband connection日趋普及的大环境下，越来越多的以前客户端的程序和数据会转移到服务器端，大势所趋，顺之者昌，逆之者亡。这样对服务器端的系统的要求，第一是要支持virtualization，第二是要简单高效，第三是要能灵活地configure and reconfigure for different applications。Linux目前做得最好，Windows 2008往前追赶了一大步。Unix想在这个战场取得胜利，也得拿出能吸引人的新技术/产品出来。。。

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2007-11-23 12:46 编辑 ]

黑山老妖

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 12:33 发表

近年来, Sun的Server也向低端方面发展,价钱也越来越便宜了,就像Ultra系列, 跟一般的PC服务器价钱差不多.不过Solaris的界面还是不够人性话, 用起来不怎么方便. 当然, Solaris也有x86版本的, 可装在PC服务器上, 不 ...

去年还是前年我们要买一套servers+san，都是x86的系统，Sun的价钱还是比不过HP。

青山75

抱歉，当时Exchange是我们的竞争对手，我没有用Exchange做过万级以上的系统。
但是，我们的不少客户，原来用的是Exchange，用不下去了，转而找新的邮件系统，这种客户不少。

另外回复上边的一些同学说的。我的经验，单台服务器，支撑5万活的email用户，基本上已经饱和了。当然也分什么用户。Free Mail系统和企业内部系统，又不一样。超过5万用户，肯定要通过集群的方式。一台PC服务器，几十万用户，是不可能的。

至于你说客户自己的维护能力决定系统的使用，这点我倒是同意。也可以说感触极深。
不过不管怎么说，在国内万级以上的邮件市场中，Exchange基本没有竞争力。当然有价格的原因。
但是口碑也是主要问题之一。

原帖由 bulaohu 于 2007-11-23 11:53 发表
首先，LZ认为Exchange不稳定；我个人的经验证明这个说法不正确，一个设计合理的Exchange email system可以做到非常稳定，并且给出了我当时的系统的基本硬件状况；当然相不相信是大家的事。希望不同意的同学们能具体论证一下自己的观点？

高端和低端怎么定义？具有什么样特征的邮件系统才算高端？

NSW的教育部，总雇员人数超过10万，学生总数近百万，包括了NSW所有的TAFE和Schools，当然还有beaucrats，用的就是Exchange，我当时Manage的就是其Email系统的一部分。DET还拥有全世界最大和最复杂的WAN系统之一Exchange如果能handle这个规模，全世界还有几个公司不能用Exchange?

https://www.det.nsw.edu.au/aboutus/index.htm

另外，请问青山75同学在Exchange方面的实际工作经验？我没有用过Unix/Linux下的邮件系统，不敢说话，但Exchange用过，敢吱两声。希望在这里下结论的同学或者有实际使用的经验，或者能拿出证据来。  

黑山老妖

很多时候系统的好坏和管理员的能力也有莫大的关系。

bulaohu

原帖由 青山75 于 2007-11-23 12:52 发表
抱歉，当时Exchange是我们的竞争对手，我没有用Exchange做过万级以上的系统。
但是，我们的不少客户，原来用的是Exchange，用不下去了，转而找新的邮件系统，这种客户不少。

另外回复上边的一些同学说的。我的 ...

是啊，口碑这东西，一旦形成了，要改变是很难的。。。

中国很多事情都特殊（就IT业而言），有时候特殊到没法理解的地步；我们公司在中国找Windows admin找了快两年了，就是找不到一个合格的。但看看Windows在中国市场的占有率，中国应该盛产高手Windows Admin的。。。最少我面试过的除了一位美女，其他的全都没过第一轮。

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2007-11-23 13:07 编辑 ]

rdcwayx

原帖由 黑山老妖 于 2007-11-23 12:23 发表
Solaris is not bad. However buying sun boxes used to be very expensive and service contracts are not cheap too. That's why we converted to Linux a few years ago after using sun/solaris for more tha ...

不要这样说啦，Solaris还是很有生命力的。

rdcwayx

上万的邮件系统不用exchange的原因我想不单是MS  exchange的问题，而是windwos操作系统的问题了。windows操作系统太易受攻击了，大家只好考虑用linx/Unix 系统替代了。而且很多邮件系统是可以跨平台搭建的，这个exchange支持吗？

toolaa

原帖由 rdcwayx 于 2007-11-23 13:34 发表
上万的邮件系统不用exchange的原因我想不单是MS  exchange的问题，而是windwos操作系统的问题了。windows操作系统太易受攻击了，大家只好考虑用linx/Unix 系统替代了。而且很多邮件系统是可以跨平台搭建的，这个e ...

Exchange暂时还不能装在Windows以外的系统上...

CPU

原帖由 bulaohu 于 2007-11-23 13:06 发表



是啊，口碑这东西，一旦形成了，要改变是很难的。。。

中国很多事情都特殊（就IT业而言），有时候特殊到没法理解的地步；我们公司在中国找Windows admin找了快两年了，就是找不到一个合格的。但看看Wind ...

哈哈，太有同感了，以前国内公司找管理员，来应试的个个都手持MCSE，n年windows系统经验。随便问两个实际环境中发生过的问题，也不指望他们能真说出具体的解决办法，只是希望讲清楚思路，就会知道水平。结果那个天马行空的。

最后招到的人，还是老大改了条件，不要求有相关证书了以后，找到的一个没有任何认证的人。

bulaohu

原帖由 rdcwayx 于 2007-11-23 13:34 发表
上万的邮件系统不用exchange的原因我想不单是MS  exchange的问题，而是windwos操作系统的问题了。windows操作系统太易受攻击了，大家只好考虑用linx/Unix 系统替代了。而且很多邮件系统是可以跨平台搭建的，这个e ...

Exchange本身的设计就是为企业内部使用的，而规模超过一万以上的雇员的企业，到哪里恐怕都是minority，所以Exchange过万用户规模的并不常见，但并不代表其做不到或者做不好。

对于不直接面对Internet的企业内部系统，受攻击的可能性要小得多，所以不是主要的问题。

对于面对public Internet，并且用户数量在百万或者千万级或以上的系统，涉及的因素太多，cost恐怕是最主要的因素之一。假设你有100,000台server，用Windows 2003的话光license fee就得几千万，除了微软自己，谁也得把这一项考虑进去。不一定是决定性的因素，但几乎确定是主要因素之一了吧。

bulaohu

原帖由 toolaa 于 2007-11-23 13:40 发表


Exchange暂时还不能装在Windows以外的系统上...

而且由于Exchange跟Active Directory的integration的程度，Exchange恐怕不会出*nix版

bulaohu

原帖由 CPU 于 2007-11-23 13:49 发表


哈哈，太有同感了，以前国内公司找管理员，来应试的个个都手持MCSE，n年windows系统经验。随便问两个实际环境中发生过的问题，也不指望他们能真说出具体的解决办法，只是希望讲清楚思路，就会知道水平。结果那 ...

中国有8岁的MCSE，11岁的CCIE。可见CCIE还是比MCSE难一些的。:)

CPU

原帖由 bulaohu 于 2007-11-23 13:59 发表



中国有8岁的MCSE，11岁的CCIE。可见CCIE还是比MCSE难一些的。:)

这次真faint了。。。。

黑山老妖

我早就不看是不是有证书了。都是废纸一张。

bulaohu

忽然想起来一个好玩的

chmod -R -x /bin/*

没有perl，没有gcc，怎么破解？

黑山老妖

use boot CD?

toolaa

原帖由 bulaohu 于 2007-11-23 14:36 发表
忽然想起来一个好玩的

chmod -R -x /bin/*

没有perl，没有gcc，怎么破解？

去掉/bin里面文件的执行权限? 可以试试从另一台机子把chmod copy回来.

bulaohu

right, that's also a solution; but what about if you are not allowed to reboot the box?