(转帖)烧伤科医生:口服胶原蛋白保健品美容全是骗人的

魔头

rrkyd 发表于 2013-5-21 13:48
正反两方都没有太有力的证据，尤其对口服胶原蛋白的副作用。
如果真如ls的所说会造成子宫肌瘤等问题，就 ...

是无用论证据不足

LS 说的子宫肌瘤， 如何确定口服胶原蛋白导致的？！ 有做过正规检验么？！ 没有， 只是‘口传’？ 这能算是证据？
恰好几个都有了子宫肌瘤的女性坐在一起讨论， 又恰好都吃过胶原蛋白， 这就成了‘定论’？ 胶原蛋白岂不是躺着也中枪。

恰好几个糖尿病患者坐一起讨论， 都喜欢吃面食， 就能出结论：吃面食能得糖尿病  么？！

魔头

写过ASSIGNMENT的都知道这种文章写法叫做靠谱吧， 后面的REFERENCE 很全。

迷雾重重：吃胶原蛋白是否真的能改善皮肤？

摘要：口服胶原蛋白或胶原蛋白水解产物是否有助于提升皮肤中胶原蛋白的含量、进而改善皮肤的水分、弹性等一直颇受争议。本文综述了近年来国内外关于胶原蛋白（尤其是口服胶原蛋白）对皮肤的效果研究，结果表明口服胶原蛋白及其水解产物，可以部分为肽的方式被快速吸收，靶向性被皮肤利用，显著提升皮肤中胶原蛋白的含量、抑制皮肤胶原蛋白降解、减少皮肤损伤，并改善皮肤的含水量等指标，是一种有效的皮肤改善营养品。

缩写词和术语：

CP： Collagen-Derived Peptide，胶原蛋白肽，指来自胶原蛋白的多肽，由多个氨基酸组成的蛋白质一级结构

CH： Collagen Hydrolysates, 胶原蛋白水解产物，是胶原蛋白水解后产生的多肽和氨基酸混合物

Gly: Glycine, 甘氨酸

Pro: Proline, 脯氨酸

Hyp: Hydroxyproline，羟脯氨酸

MMP：Matrix Metalloproteinase, 基质金属蛋白酶

FAA：Free Amino Acid，游离氨基酸

AA：Amino Acid，氨基酸

FB：Fibroblast，成纤维细胞，负责制造胶原蛋白纤维的细胞。

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以下内容，根据综述内容缩写而成。因综述长达8000余字，普通用户读起来不免过于技术化的冗长，故缩写一份简版，并附带回答一些实用性问题。

所有研究证实的主要的内容是：

口服胶原蛋白可以被充分吸收到人体，并且有相当一部分是以肽的形式进入体内的，可以靶向性地作用于皮肤，促进皮肤中胶原蛋白的合成、保护皮肤胶原蛋白不被降解，从而可以改善皮肤水分含量、外观。结论：服用胶原蛋白对护肤是有效的。

如果你觉得本文有价值，请点喜欢，或分享到微博。如果你觉得有兴趣，请继续阅读。

前言

胶原蛋白广泛分布于人体骨骼、皮肤、血管、韧带、软骨等组织器官中，是结缔组织主要的结构蛋白，占动物总蛋白的25%~30%。迄今为止，共发现了20余种胶原蛋白，其中Ⅰ型胶原蛋白含量最高，约为90%。在皮肤中胶原蛋白分布于真皮层，含量约为70%，主要为I ( 85% )、III和Ⅴ型[1]。

胶原蛋白被普遍认为真皮的支撑结构组成，其网状架构为皮肤提供了保护和弹性，在纤维之间则分布着大量的水分、细胞外基质和功能性细胞，是皮肤重要的生化反应场所，为表皮层提供水分和营养[2]。

真皮层胶原蛋白可被多种因素破坏：基质金属蛋白酶(MMP)可使其降解，自由基可使之变性，日光中的紫外线能够让胶原蛋白变性[3]，美拉德反应则可以让糖类和胶原蛋白反应形成糖基化产物[4]，发黄，并且失去弹性。在衰老皮肤中的胶原蛋白纤维明显比年轻的皮肤中纤维，而且纹路紊乱（降解后失去正常纹理）。真皮中胶原蛋白的含量随着年龄下降，在40岁以上和更年期妇女腹部皮肤中显著下降[5]。

真皮的胶原蛋白合成不足，或者被破坏过多，将会使皮肤弹性减弱，引发皱纹、缺水、光泽黯淡等多种衰老症状，因此保护和补充真皮中的胶原蛋白对于美容护肤有重要意义。补充维生素C等抗氧化剂、减少糖类食品的摄入、抑制MMP活性、避免紫外线，都有助于保护皮肤中的胶原蛋白免受损失，或者促进胶原蛋白的合成。

在中国传统上有食用驴皮（阿胶）、猪蹄、鸡爪美容抗皱的说法，这些食物的主要成分是胶原蛋白。同时市场上近年来流行服用胶原蛋白水解产物（CH）为主要功效成分制成的美容口服液或胶原蛋白粉。销售者相信其有提升皮肤胶原蛋白含量，并提升皮肤弹性、使皮肤变得更年轻、紧致的功效。但这一说法受到一些营养学家的驳斥，认为虽然胶原蛋白对皮肤有非常重要的意义，但这种传统上“吃什么补什么”的说法属于无稽之谈，没有可靠的研究证据证明口服胶原蛋白及其水解产物具有改善皮肤的功效，即使服用者认为有效，也多半是心理作用而已。反对的主要原因主要有：

1）口服的胶原蛋白并不一定能被人体吸收；

2）即使被消化，胶原蛋白也是被先分解成游离氨基酸再吸收，这与摄取其它食物中的氨基酸并无区别，并不能说明胶原蛋白比起其它蛋白质来源有什么优点；

3）即使胶原蛋白被消化后再吸收，也不能保证能够到达皮肤；

4）即使到达皮肤，也不能保证一定参与皮肤中胶原蛋白的合成。

本文综述了国内外近年来关于胶原蛋白的研究成果，就上述核心问题进行讨论。

1. 胶原蛋白的消化、吸收（吃了能被吸收吗？）

胶原蛋白是一种易于吸收的胶原蛋白，而且相当一部分是以多肽形式直接吸收入血的。冷向军等（2005）,Steffen Oesser(1999)等研究表明胶原蛋白吸收率超过95%，甚至可达100%，其中相当一部分蛋白质大分子可被肠直接吸收[6-8]，Mari Watanabe-Kamiyama, Muneshige Shimizu, Shin Kamiyama等(2010)通过14C标记，证明Winstar小鼠在摄入CH后3小时内，血浆中的胶原蛋白水解产物浓度就达到峰值[11]，这些都表明胶原蛋白水解产物可以被良好地消化和吸收。。

Koji Iwai, TakanoriHasegaw(2005)等研究了来自猪皮、鸡爪和软骨的胶原蛋白多肽在人体的吸收。口服后1-2小时，就能够大量被吸收入血，而且证实其中有相当一部分（1/3或更多）是直接以肽的形式吸收的，而不是单纯的游离氨基酸（FAA）[9]。Hiroki Ohara, HitoshiMatsumoto （2007）用鱼鳞、鱼皮、猪皮胶原蛋白进行了吸收研究，证实了前面的成果，并发现进入血液中最多的肽是Pro-Hyp结构，Mari Watanabe-Kamiyama等(2010)也发现小鼠摄取CH之后，其血浆中显著出现了胶原蛋白特征性的Gly-Pro-Hyp三肽序列[11]。

基于前人的研究与自己的试验，Steffen Oesser(1999)认为：蛋白质分子必须先水解成游离氨基酸才能吸收入血（Boullin et al. 1973, Mathews andLaster 1965)的说法可能需要修正，其后有许多实验已经证实蛋白质大分子可以被肠直接吸收，甚至保持其原有功能[8]。

2. 胶原蛋白吸收后的分布（能否到达皮肤？）

试验证实：胶原蛋白及其水解产物被吸收后，可以到达皮肤并被皮肝利用。

Mari Watanabe-Kamiyama等利用放射性同位素14C示踪研究了来自鸡爪的I型胶原蛋白CH吸收后在小鼠身体的分布情况。口服后2~6小时，被标记的Gly-Pro-Hyp三肽分布至全身各主要器官。14天后，仅在皮肤中还保持着70%的放射水平。将小鼠皮肤进行水解并分析，证实其皮肤中的Gly-Pro-Hyp三肽就是来自鸡爪的三肽[11]。

Oesser等人报道的大分子的胶原蛋白可以被直接吸收并且富集在肾、软骨[8]，Mari Watanabe-Kamiyama等还发现，Gly-Pro-Hyp则特异性地沉淀在皮肤中。

上述试验表明I型胶原蛋白水解产物在被吸收后虽然初开始分布于全身，但可以靶向性地分布于富含胶原蛋白的组织中（包括皮肤）并且被特异性地利用（见下图[11]）。



3. 口服胶原蛋白及CH对皮肤的作用

3.1 口服胶原蛋白促进真皮胶原蛋白纤维合成、成纤维细胞（FB）增殖

Naoyamatsuda, Yoh-ichi Koyam等（2006）等研究了口服胶原蛋白对成纤维细胞和真皮细胞间质的作用。给猪喂食胶原蛋白多肽0.2g/kg共62天，试验表明口服胶原蛋白可以提升成纤维细胞密度，并以特异性蛋白方式促进真皮胶原蛋白纤维的形成[12]。

Naoya matsuda, Yoh-ichiKoyam等还曾报告了喂给胶原蛋白水解产物提升兔子跟腱中胶原蛋白纤维直径和密度的实验。实验均提示口服吸收的胶原蛋白可特异性地作用于胶原蛋白含量丰富的组织中的胶原蛋白纤维，例如跟腱、真皮[12]。

3.2 口服胶原蛋白对皮肤的作用

Sumida（2004）等通过试验评估了日常摄取CH(10g)对皮肤的影响。试验组为20位健康的日本女性，对照组为19人，服用安慰剂。在试验的60天中，发现试验组女性的皮肤吸水能力逐渐上升，不过相对于对照组，统计学差异不够显著。值得强调的是两组都有服用400mg维生素C，因此胶原蛋白的合成效果可以考虑是维生素C带来的[13]，但这是一个双因子试验，而且服用的Vc剂量很大，也并未否定胶原蛋白对皮肤的改善作用。

KoyamaYoichi等（2006）研究了日常摄食胶原蛋白多肽（CP）对人角质层含水能力的影响。试验组中健康的日本女性每人每天饮用含有10g CP的100ml饮料持续60天。试验组20位女性皮肤角质层吸水能力较对照组（服用安慰剂）高，未发现血检异常。提示口服CP可以提升角质层含水量而不会导致血液异常[14]。

Yasutaka Shigemura(2009)等研究了来自胶原蛋白的Pro-Hyp寡肽对小鼠皮肤中成纤维细胞迁移和生长的作用。试验结果提示Pro-Hyp可能刺激皮肤中成纤维细胞生长，并且增加从皮肤中迁移出的成纤维细胞数量[15]。

口服胶原蛋白可抑制UVB引起的皮肤损伤。Modori Tanaka等（2009）进行了为期6周的实验，试验组喂给小鼠喂食0.2g/kg/天的胶原蛋白多肽(CP)，发现：口服CP能显著提升角质层含水量，防止角质层因UVB照射而增厚，并增加小鼠真皮层中I型胶原蛋白含量(比对照组高出近2.5倍)。这可能是由于胶原蛋白多肽具有抗氧化作用，同时也可能是因为具有其它活性[16]。

Hiroki Ohara等人(2010)以培养的人皮肤成纤维细胞为材料，研究了多种CP对皮肤细胞外基质成分和细胞增殖的影响，发现浓度为200nmol/mL的Pro-Hyp提升了成纤维细胞增殖(1.5倍)及透明质酸的合成(3.8倍)，作者认为CP可以刺激细胞有丝分裂和透明质酸合成[17]。

VivianZague等（2011）研究了日常摄取的胶原蛋白水解物（CH）对于皮肤细胞外基质蛋白的影响。试验组小鼠皮肤中I型胶原蛋白增加了4倍(3.4±1.7)，投喂酪蛋白的对照组只有(0.8±0.5)。IV型胶原蛋白，试验组是(6.7±1.1) ，为对照组的3倍(2.3±1.2)。作者认为CH在营养学上并不被高看(氨基酸不完全)，但能显著促进I型胶原蛋白的合成。但对于人的皮肤作用，还需要临床研究[18]。

余宙, 范青生等（2010）观察了鱼皮中提取的胶原蛋白对人体皮肤水分和一般安全性的影响，试验认为口服鱼胶原蛋白有显著提升皮肤水分的作用[19]。

周双琳，王海燕等（2011）观察了小分子鱼胶原蛋白粉对改善女性面部肤质的有效性和安全性。用问卷调查、Visia、皮肤水份测试仪等分析皮肤。问卷调查结果显示：口服小分子鱼胶原蛋白粉有改善睡眠及增强体力的作用，受试组健康评分较口服前有明显改善（P＜0.05）。仪器测试显示：受试组面部皮肤的细纹、毛孔、纹理 、紫质、水份、油脂改善明显（P＜0.05）(试服者的自我感受与仪器测试结果趋势一致)。受试前后志愿者无明显不良反应。结论认为口服小分子鱼胶原蛋白粉可一定程度地改善女性面部肤质，且无明显不良反应，具有较好的安全性和有效性[20]。

魔头

4.讨论和展望

4.1 口服胶原蛋白及CH能够特异性使皮肤中胶原蛋白含量提升的机理

如前所述，现有试验证实口服胶原蛋白及CH/CP，有使皮肤中胶原蛋白含量提升，进而改善皮肤含水量、减少皮肤因UVB导致的损伤等多种好处。其机理可能是：为皮肤提供足够多的合成胶原蛋白所需的氨基酸作为原料，并且有相当一部分是以活性小肽的方式被直接、高效地吸收和利用，同时胶原蛋白肽能够抗氧化和抑制MMP2活性，从而保护皮肤中的胶原蛋白免于消耗、分解。

4.1.1 口服胶原蛋白及CH能够高效补充皮肤合成胶原蛋白所需要的氨基酸

胶原蛋白的氨基酸组成比例非常特殊，其中的甘氨酸、脯氨酸-羟脯氨酸含量达50%左右，一般的蛋白质食物中能够提供的这三种氨基酸数量远远不够。假设成人每天合成10g胶原蛋白，需要脯氨酸/羟脯氨酸约2.5g，假定食物的吸收率为100%，以鸡蛋提供的氨基酸为原料，则获得足够的脯氨酸/羟脯氨酸（脯氨酸在鸡蛋中的含量为3.07%[34]），共需要943g，大约19个鸡蛋。但若以胶原蛋白或CH供应这些氨基酸，只需10g就足够了。这说明口服胶原蛋白是高效的。

的确，甘氨酸、脯氨酸在传统上并不是人体必需氨基酸，可以通过其它氨基酸合成，但这引出两个问题：

1）酪氨酸、半胱氨酸、与谷氨酰胺、精氨酸，可有还有甘氨酸、脯氨酸一起被称为条件必需氨基酸，因为在特定的生理、病理条件下，它们的合成速度不能满足细胞需要[21]。在人体衰老时，由于自由基、内源性衰老因素、糖基化、光老化、MMP活跃等诸多因素，合成减慢而损失增多，合成胶原蛋白所需要的条件必需氨基酸很可能供应不足，因而需要特别补充。

2）即使必需氨酸摄入充分，可以转化成这些氨基酸，也必须获得其它氮源，这是一个耗能过程。试验证实，仅依靠必需氨基酸或高比例的必需氨基酸并不能使试验动物生长良好。1965年，FAO和WHO的专家组提出：“膳食中非必需氨基酸的比例，因而还有膳食中全部必需氨基酸与总氮的克数比，对必需氨基酸的需要有明显影响。”[21]

   对机体来说，利用现有能够直接利用的氨基酸、多肽是耗能最低、速度最快的途径，这很可能是口服胶原蛋白对皮肤和其它富含胶原蛋白的结缔组织有高效作用的重要机制之一。

4.1.2 口服胶原蛋白及CH有高效的吸收途径与方式——多肽直接吸收

   通常认为，蛋白质必须在小肠中被水解为游离氨基酸（FAA）才能够被吸收并被机体利用。这是有人认为口服摄入胶原蛋白与其它种类的蛋白质没有什么区别的根本原因。

然而事实并非如此。前述文献已经提到，来自于口服胶原蛋白和CH的肽结构在口服摄入2小时之后即在血浆中出现峰值，运输到达皮肤时仍然保持着原有的序列结构。

张伟、廖益平指出：因囿于Dogman的蛋白质必须被消化成FAA才能被吸收的观点，肽的研究一直处于停滞状态。Bachwell(1995)发现在肠刷状缘上有甘氨酰脯氨酸的寡肽转运系统。 Grimble等(1986)研究表明，人体水解肽的能力很大，大量的小肽可穿过肠屏障，以小肽形式进入血液循环，对动物的研究得出，小肽被完整吸收后可以二肽、三肽的形式进入血液循环。肽的吸收不仅比游离FAA迅速，而且还有吸收率高的优势。In-fante(1992)和Boza(1995)证实，以寡肽形式为氮源时，整体蛋白质沉积高于相应AA日粮或完整蛋白质日粮。肽不仅是蛋白质代谢的底物，而且也是重要的生理活性调节物，它可以直接作为神经递质、间接刺激肠道受体激素或酶的分泌而发挥生理作用[22]。

在畜禽氨基酸需要量的研究工作中也发现，基础日粮选用的饲料来源不同，得到的氨基酸需要量结果有很大差异，原因是不同饲料中氨基酸利用率之间有差异(计成等，1984)。至于不同来源饲料的氨基酸利用率为什么存在差异，研究人员一直把它作为一个黑箱理论进行回避[23]。

研究已经证实，肽可以被直接吸收，有独立的转运机制，比FAA的吸收效率更高，应该能够解释这个黑箱理论，在口服胶原蛋白吸收上也是如此。

4.2.3 胶原蛋白肽可以被皮肤组织更高效地直接利用

   传统上认为蛋白质的合成是从tRNA转运FAA至mRNA组装开始的。在mRNA上，FAA按照遗传密码依次排列组装形成肽链，之后再形成高级结构[36]。

Backwell(1994) 用同位素技术证实，组织本身有直接利用肽合成乳蛋白的能力。乐国伟等通过动物试验也发现，肽可以被组织直接利用，比起FAA，效率更高[22]。

已知在经典蛋白质合成过程中，每组装一个AA形成肽键，共需要消耗4个高能磷酸键[36]。但如果能够直接利用多肽，即是一个节能并且更快速的过程。不同的蛋白质来源可以水解出不同的肽[22]，可以猜测口服胶原蛋白和CH可以提供更适合机体高效、节能地合成自身胶原蛋白的肽，从而比其它蛋白质来源、或FAA更有优势（即：具有蛋白特异性[12]）。

4.4.4 CP提升皮肤胶原蛋白的其它作用机制（趋化性、信号传导、抗氧化，以及对MMP的抑制）

   研究发现口服胶原蛋白和CH/CP后可特异性作用于胶原蛋白丰富的组织中，而且不同氨基酸序列的肽富集的部位不同：Gly-Pro-Hyp序列主要被皮肤利用[8，11]。这可能与成纤维细胞和胶原蛋白肽之间的趋化性有关。

   体外细胞培养试验发现Pro-Hyp对成纤维细胞、外周血液嗜中性细胞、单核细胞具有趋化性[24,25]。Yasutaka Shigemura(2009)等的研究则重复证实了这一现象：Pro-Hyp可以显著加速成纤维细胞从皮肤中迁移至培养板[15]。

Yasutaka Shigemura等认为，Pro-Hyp可能是一个在正常和病理情况下都很重要的生理学角色。它可能在Pro-Hyp信号通路中担任信号肽角色，甚至被直接转运入成纤维细胞成为直接信号[15]。

   口服胶原蛋白及CH对于皮肤组织中的胶原蛋白正面作用，还可能来自于其抗氧化作用、抑制MMPs的作用，使体内胶原蛋白避免被分解、破坏。

      刘高梅（2012）的研究表明小分子胶原多肽具有显著的抗氧化作用[26]。

      王洁昀(2009)发现高剂量骨胶原肽能显著提高模型小鼠血液及皮肤中总抗氧化能力及超氧化物歧化酶（SOD）、谷胱甘肽过氧化物酶（GSH-Px）、过氧化物酶活力（CAT）活力(P<0.05)，显著降低体内总自由基（ROS）水平及丙二醛（MDA）含量，效果略优于0.1%硫辛酸（LA）[27]。

      MMPs活跃是导致胶原蛋白损失的主要原因之一。Vivian Zague的试验显示摄取CH显著降低了MMP2及其酶原的活性(P<0.05)，该MMP主要负责分解的I正是真皮的主要胶原蛋白——I型胶原蛋白。[18]。

4.2未来展望

      口服胶原蛋白和CH有良好的效果和安全性。这是它作为皮肤保养品最重要的基础之一。

临床研究显示CH具有良好的耐受性[28-30]。在小鼠经口服或皮肤急性毒性试验中未观察到副作用或毒性反应[12,31]。研究其对不同菌株的沙门氏菌、埃希氏大肠杆菌（E. coli）、骨髓细胞的作用，未显示出任何突变增加或者致癌性[32]。所有现有数据清晰显示短期和长期口服CH都是安全的。

作为一种食品，FDA将CH列入GRAS（gernerally recognized as safe，普遍认为安全），属最高安全级别[33]。德国联邦药物和医学器械研究所、消费者事务部（Ministry for Consumer Affaires）、WHO也确认CH是安全的，大量或者食用一般数量均没有安全风险。

余宙, 范青生（2010）对口服鱼皮胶原蛋白对人体的一般安全性影响进行了观察，显示鱼胶原蛋白对人体健康无明显损害，心电图、腹部B超、胸检查等结果均在正常范围内[19]。

胶原蛋白及CH的作用机制还未完全明了，对人的临床研究还不普遍，在这方面显然还有大量的工作需要开展。但现有研究已经清晰指明了方向和趋势。

========由于最多只能发一万字，故在其它内容可参见下面链接：

1、胶原蛋白若干问题答疑：http://kan.weibo.com/con/3517673422971673  

2、为什么说胶原蛋白能美容的证据链是较为完整的：http://kan.weibo.com/con/3536931326511217

3、胶原蛋白无用论的主要观点之讨论：http://kan.weibo.com/con/3536159825616129

参考文献：

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stella204646

别吓我呀，我在喝零机零亚！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

lucyliu8472

自然的最好，吃什么人工合成的，都不好，都多少有添加。什么美容节目，说喝胶原蛋白有用，估计都是软广告。

springwel

确实。

nicekrissy

从来不提倡不在医嘱下添加保健品，如维生素阿。。这样那样的，胶原蛋白也是如此
可以从天然食物中摄取的，为麻要吃呢？
多吃点猪蹄，风抓来补充不好么？

无论谁对谁错，不提倡吃~！！

yy67

小叶增生、子宫肌瘤跟胶原蛋白本身没有关系。如果是服用胶原蛋白导致的这些问题，就可能是因为其添加了激素。所以选择胶原蛋白是就要选择精纯胶原蛋白，无任何添加的产品，无添加的胶原蛋白是安全无副作用的。

话说回来，现在保健品市场的产品琳琅满目，很多人都盲目跟风，其实很多吃进去的，如果人体不吸收，都会排泄掉的，吃了也白搭，纯属浪费钱。当然有些人觉得吃的确实是有效，心理作用？还是真的有效？就不得而知了。。。。。

都说药补不如食补，很多营养都可以从日常的食物中吸取，只要营养均衡，作息正常，适当锻炼，人人都有健康的身体~~~~~

citimaggie

讨论得太激烈了。。。

rosiers

魔頭太牛了！！！

消費者要注意的是買的是怎樣的膠原蛋白，這個東西有用並不代表市面上買的加糖，香料的飲品有效！

rrkyd

yy67 发表于 2013-5-21 18:50
小叶增生、子宫肌瘤跟胶原蛋白本身没有关系。如果是服用胶原蛋白导致的这些问题，就可能是因为其添加了激素 ...

我支持你的说法，就算退一万步说无法吸收，对皮肤没有好处，胶原蛋白本身应该是无害的，怕就怕市场上有些产品为了达到目的添加一些其他东西，比如激素。

所以选择相信这个的，研究的方向应该是品牌和组成含量，口服的东西安全是最重要的，市场上从几十到几千，眼花缭乱，盲目买非常危险。

淘气阳光

支持药补不如食补

snowcat

rrkyd 发表于 2013-5-21 12:33
确定是喝这东西喝出来的？我也有子宫肌瘤，很小，别吓我，真不敢喝了。 ...

没事，从来没喝过胶原蛋白的也长。

魔头

郭建江的：
胶原蛋白多肽到底有没有用？不要让不懂营养学的医生吓到你



上周日在家休息，一面在微博上跟人斗斗嘴，一面观看了一下从方舟子开始，几个营养医师、医生和一些营养行业的人在微博上关于胶原蛋白的论战。周一开始，有主流媒体根据微博上的发言，开始跟进。当然，一如既往，舆论是一面倒的。
看到很多说法，也有业内人士来问，针对这种情况，做何解释，如何发生类似的“胶原蛋白”大战事件，应如何澄清事实、引导消费？如何让消费者得到更全面、更完整的信息？

未来的情况，不可预知，但大致知道还是没有特别的，还是今天的故事。提笔就发现，问题很复杂，需要用查理.芒格所说的格栅理论，涉及到营养学、医学、生物化学、经济学、工业生产、商业经济、消费心理等诸多领域。估计写清楚了，也累死了。况且，即使写得很清楚，不同知识结构的人，怎么可能都能理解的。更不用说，某些有着强烈应试教育和非自由开放心态搞科研和医学的专业人士了。

鉴于不想现在来搞科普的心态，以下文字将随性发挥，只代表个人看法，可能混乱到一些专业人士不屑看，您感兴趣，就批判性地慢慢看，慢慢琢磨吧。重点是，要有自己的判断。

推荐阅读《不要让不懂营养学的医生害了你！》《中国膳食调查报告》《营养圣经》《最佳营养指南》等营养科普读物。你就会知道，医生对营养学的理解，真的有限！去问医生营养学问题，就如同问土建工程师能早飞机吗？把医生当作营养学专家，不适合！

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鉴于问题的复杂性，建议非相关人员就不用往下看了。只需重点知道几点：
1、胶原蛋白多肽，对人们无害。微博上有人说的：无效是最好的结果，有效就是加了雌激素，这点，绝对是没有根据也是非常荒唐的。对一个从来没有用过、研究过该产品的医生都能说这样的话，深表遗憾。顺便提一下，不少医院已经采用胶原蛋白肽作为临床用于手术前后营养失调、营养障碍或氮平衡制剂的患者。据某些医生反馈，能有效促进伤口恢复，提高免疫力，缩短身体恢复时间。
2、食疗也好、膳食营养补充剂也好，因为都无法申请专利，商业上价值不高，无法获得医药那种巨大的利润，所以，研发上，也没有完备的研发和临床试验。实践上，大多数是针对特定人群有效的。善加利用，才是产品有效的前提。营养补充改善也无法像药物、手术一样，马上见效。
3、再看一句话，是中国农业大学食品学院营养与食品安全系任副教授，食品科学博士范志红在讲述最佳营养的《营养圣经》一书后记中写的，个人非常推崇：在我国目前的实际当中，人们的头脑中很少有这样的观念，仍局限于单一地谈论某种营养成分的好处，或者某种保健成分的作用。改变原有的观念，对大众进行膳食搭配，乃至选择营养补充剂，都有重要的意义。《营养圣经》作者认为：各种营养素不能孤立地补充，因为只有它们在人体中互相协同，才能发挥最佳的作用效果。在抗氧化方面是如此，在降低同型半胱氨酸水平方面也是如此。这个观念，不仅符合生物化学的基本原理，而且已经被大量科学研究所证实。建议读者在服用营养补充剂前最好咨询专业的营养师。（注意：不是“医生”。由于行业的偏见，个人甚至不推荐你找医院营养科的医师指导个人营养。如果不理解，推荐阅读《不要让不懂营养的医生害了你》《营养圣经》《中国膳食调查报告》《最佳营养指南》，但请不要根据书中内容自己自疗，还是建议找营养师指导。）
4、教科书内容：营养与健康的关系可以归纳为三点：第一，营养必须通过食物中所含的营养素和其他活性物质发挥作用，讲营养不能脱离食物及膳食。第二、营养素必须通过正常的生理过程发挥作用，讲营养要考虑各种营养素的吸收利用及代谢过程。第三、营养的目标是：维持健康、预防疾病、加速康复。总的说来就是达到祛病强身的目的。另外：膳食营养补充剂广泛用于营养治疗、临床治疗中。普通人更多面对的是普通未加工食物、特膳、各种加工食品（多看营养标签）、保健品、滋补品、营养品、饮料、营养强化食品。。。。。

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先说几个基本问题：
1、任何观点，不管是科学还是不科学的，都是有人信，有人不信的。
2、生物化学在讨论人体健康问题上，是基础，有的甚至只是假说，不是万能的。所以营养学在谈代谢问题基础上，经常需要膳食和营养调查来做统计分析，做相关分析。医学要做动物试验、人体试验、临床试验，真正上市后发现问题还要召回。如果是专业人士，推荐阅读科林.坎贝尔的《中国膳食调查报告》，仔细得出点自己的独立结论，注意不要被书中部分观点误导，要全面、辩证地去看。（如果你得出“牛奶不能喝”“素食最好”“肉不能吃”“动物蛋白有害”等简单结论的，请你多阅读几遍，或先放下，过一阵子再看看。）
3、科学是不断进步的。例如以前普遍认为膳食纤维是废物，没用的，现在归到营养素中。过去营养学不讨论水，现在慢慢多了，相信未来会更多。过去医学界很多医生当抗生素是万能的，现在大家都知道了。在维生素、矿物质的发现过程中，不断有反复、遗漏发生，现在对抗氧化剂、植物化学物的重要性又不断在提升，这方面，教科书都涉及不多。所以，科学问题，往往不适合在大众媒体讨论。不如，做创新的人恐怕会被像哥白尼一样烧死。（当然，也可能持创新观点的人，最后真的被证明是错误的、荒谬的、不科学的、没用的。）
4、任何事情，不能仅仅从教科书出发。现实中没有书本上那么多简单的假设条件。人体、食物、营养素，特别是人体内复杂的代谢、生化反应，比我们想象的更复杂。就如同现在电脑还无法完全用来炒股一样，科学还没有完全能解决所有的健康、营养、医学问题。
5、本人不想参与费时费力的论战，也无意猜测仅仅意气用事、情绪性发言之人的意图。这里，重点解释一下新闻媒体中的一些观点，以让那些吃了胶原蛋白或对胶原蛋白多肽有害怕心理的人们了解不同层面的信息，供自己判断。

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以下选择几篇网上目前搜索到的典型媒体文章，逐一说明：
口服胶原美容系骗人 其营养功效不及鸡蛋

（标题党是媒体文章第一要务，否则就是不合格的。看内容，自己动脑筋找资料再分析分析，不要被标题忽悠，不要听一面之辞，适当时候可以问下身边在用的人或体验体验）

来源：  2013-05-2111:23 http://health.hsw.cn

如果你认为吃哪种蛋白质就会补充身体里的哪种蛋白质，那就太原始和幼稚了。在胶原蛋白以及其他蛋白质复杂的合成过程中，食物提供的仅仅是原料(氨基酸)，而不是体内蛋白质本身。（正确。）也就是说，你吃胶原蛋白也并不会直接增加你身体内的胶原蛋白。实际上，这也是人类保持物种形态稳定的基本条件，如若不然，人这种动物早就演化成不知道什么奇形怪样了！（说法很好，有一定道理）

　　也就是说，我们吃价格昂贵的胶原蛋白，还是喝一块钱一袋的牛奶，没什么差别（上述陈述其实不是得出这个结论的充分条件，结论当然也是很荒谬的。喝一块钱一袋的牛奶，与一块钱一杯的豆奶，都是有区别的。尤其是针对不同人、不同阶段情况下。喝可口可乐和喝糖浆，对每个人来说，得到的东西喝感觉，也是差异十万八千里的。）。我们所补充的，只是这18种氨基酸而已。至于这些氨基酸中有多少能够合成为胶原蛋白，有多少合成为其他蛋白质，这件事，我们几乎没办法控制。（偷换概念，对胶原蛋白多肽简单化，又复杂化。如果把每种食物中的蛋白质都看成18种氨基酸，那岂不是补充氨基酸就行了。这点俺专门咨询了国内拿国家津贴的生物化学教授，其明确表态，虽然分子式相同，在某些结构上会有不同。这也是营养师一般会推荐优先从食物中补充营养素的原因之一。）

　　从营养价值方面讲，只有那些氨基酸种类齐全(含有必需氨基酸)、比例与人体所需相符的蛋白质，才是营养价值高的蛋白质。胶原蛋白缺乏必需氨基酸中的色氨酸，属于不完全蛋白，其营养价值远远低于鸡蛋、大豆。（传统营养学观点确实如此。如果单论蛋白质的营养价值而言，此结论确实如此。因为这个评价的前提是食物中的氨基酸模式是否与人体构成最接近。不过，还要记住，身体不同部分，其实蛋白质构成是不同的。某些临床研究上也进入了研究特定氨基酸，包括非必需氨基酸的作用上。实践中，也有医生或营养师采用单独补充某种氨基酸的做法，效果个人没研究过。但仅凭此一方面来说营养价值不如鸡蛋、大豆是不够的。不能简单认为，某某不如某某。更不能简单说大豆不如鸡蛋。）

　　从消化生理方面分析，吃进去的胶原蛋白经胃肠道的消化、分解成氨基酸，被分配到身体的各个组织器官和细胞中，不一定只补到皮肤内（对）。而且，体内胶原蛋白的合成速率受年龄、遗传、环境、疾病等多种因素的影响，与食物胶原蛋白质摄取多少无关（无根据的说法，错！）。尽管那些护肤品确实含有胶原蛋白的成分，但是由于胶原蛋白分子过大因而只有其中的极少数可以渗透进皮肤。而所有其他剩下的那些则会留在面部直到被洗掉或是蹭掉。（护肤品的效果不会光依靠胶原蛋白，有时是为了创造一个好的卖点。有没有用，自己试试，因人而异，例如用一点胶原蛋白肽溶解到蒸馏水中，喷脸上试试。有人说效果不错。但个人相信，使用添加了胶原蛋白的精华液，更有效，因为有其他成分一起起作用嘛。类似问题可能还会涉及到在化妆品中添加的维生素。个人认为也许内补更靠谱。）

　　在临床上，为了直接补充体内的某种蛋白质，不论是分子量极大的(如免疫球蛋白等)，还是分子量较小的(如胰岛素等)，都要通过注射直接进入血液，而不能通过胃肠道口服，否则将被消化分解，变成与普通食物等同的氨基酸。（免疫球蛋白和胰岛素，临床上确实是以注射为主。但近年不断有研究抗体、胶原蛋白肽等肽类物质可以口服摄入起效，但效果不如注射快。口服的特点是：比注射安全，安全到几乎没有副作用。所以胶原蛋白肽目前已经被国家批准为新资源食品，是可以按照普通食品来生产和经营的。）

魔头

胶原蛋白既然无用为何畅销多年？

　　我们已经知道，胶原蛋白与美容不相干，其功效只是利益驱动下的商业社会制造出的概念，其作用只是人们的一厢情愿。那么，在这个过程中有多少推手把你推向陷阱呢？（过 去说买保健品的老人傻，现在说买化妆品和美容品、膳食营养补充剂等的女人傻，谁聪明呢？不好说。畅销是因为：1、有现实的强烈需求在；2、部分人有效果， 有极少部分人见效非常快，快到担心产品里面是不是有激素（其实根本没有）；3、商业社会的营销推波助澜。从美容市场看，其实每个几年到10几年，就会有一 波概念产品出来，例如玻尿酸、羊胎素、胶原蛋白肽等等。有没有用？用过的人来说比较好（因人而异的！）。语言的表述，用一些贬义词，只是表明作者的一种判 断，不代表事实。说某某东西好的时代已经过去了，现在人们喜欢听某某不好、某某糟糕透了，信息消费提供者现在开始多多提供这种需求。）

　　美容达人：让年轻女性青睐的美容圣品

　　胶原蛋白被美容界命名为“维持20岁皮肤弹性的魔力钥匙”，并基于此开发出一系列抗老化护肤品和食品补充剂，女人们也似乎找到了锁住时光的法宝，并立 时为之疯狂。如果我们去细分人群的话，可以发现对胶原蛋白趋之若鹜的不仅仅是年过30的女性，连25岁上下的女子也早已把自己的面膜更替为胶原蛋白。“预 防衰老的功课要从年轻时做起”，这是美容师们灌输的理念。

　　电商：重点推广，炒成网站热卖产品

　　在某电商网站上，你输入“胶原蛋白”，会出来超过三万个商品，销量最好的是一种鱼制成的胶原蛋白粉末，它号称能够让人吸收“胶原蛋白肽”，可以让皮肤 水嫩白滑。近年来，胶原蛋白正成为重点各大网站的热卖产品。在电商网站中，它被打造成一种高端美容产品，相比传统的化妆品，胶原蛋白只是美容市场的新星， 但是凭着胶原蛋白在“抗衰防皱”、“美肌润肤”、“恢复肌肤弹力”方面神奇的美容健体“功效”，很快成为销量冠军。各类胶原蛋白产品数不胜数，这个行业也 愈加鱼龙混杂，不少商家由于没有其他相对成熟的营销渠道，自然会选择网络这个门槛最低的渠道。

　　商家：给产品中再偷偷加点“料”（这是以偏概全的行业抹黑！）

　　在保健品行业普遍存在的一种现象，在胶原蛋白产品中悄悄添加(或无意识引入)其他成分，如雌激素(效果非常明显)、维生素(略有效果)等。这种宣称售 卖A，但其实是B在悄悄起效的事情，在保健品那里早就不足为怪了。例如，卖的是左旋肉碱其实起作用的是西布曲明(减肥药)；卖的是纯中药降糖保健品其实起 作用的是二甲双胍(降糖药)；卖的是灵芝仙草其实起作用的是加静安定(睡眠药)；卖的是葡萄籽提取物其实起作用的是激素。事件表明，走这条路线的保健品往 往能显现很“好”的效果，并大受一些消费者欢迎。（毫无根据的片面信息，请问有哪个胶原蛋白肽产品里面添加了雌激素呢？。出 现过这个情况，不代表所有产品都有这个问题。湖南某些大米镉超标，不代表全国大米都不能吃了。过去中国乳品行业出现过大问题，不代表现在中国的牛奶都不能 喝。媒体发布这种信息，失去了客观、公正、全面的立场，可悲！这样说，虽然可以作为快餐信息被爽快地消费，但媒体人的言论就越来越不值钱了，真是得不偿失 啊。媒体如果频繁发布这类食品方面的文字，中国食品工业将频繁遭受灾难!）

　　你还曾不知不觉中陷入过哪些骗局？

　　干细胞美容针：体内定时炸弹

　　干细胞丰胸、干细胞除皱、干细胞祛疤……如今，打着“干细胞”这个高科技旗号的美容和医疗机构比比皆是，以干细胞为噱头的美容整形项目暗流涌动。然 而，目前干细胞临床应用只获批进行骨髓移植。干细胞美容，说到底不过是一场骗局。由于成分不明，“干细胞美容针”成了体内的“定时炸弹”--雌激素打多了 容易患上乳腺癌；生理盐水打入脸部，则会导致浮肿；而注射来源于非正常渠道的人胎素制剂，则可能产生过敏反应并感染病毒。在2006年的媒体报道中，深圳 西伯莱、西伯泰等公司生产的干细胞美容产品曾伤害消费者，甚至可能传播艾滋病毒。

　　让医院关门的“万能整形精油”

　　传说的整形精油，最近正在不少美容院热卖。这些精油不再只有美肤或是丰胸的效果，还可以有整形的效果，如开眼角精油、隆鼻精油甚至还有瘦骨精油。据 说，这些整形精油的销量还不错。但其实，在人体生长发育已经结束的情况下，是无法通过涂抹精油来促成二次发育或者改变人体骨骼的”。由此看来，所谓整形精 油不过是“美丽的谎言。

魔头

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http://fashion.ifeng.com/news/detail_2013_05/21/25551305_0.shtml
真的有效？ 揭开“神药”胶原蛋白的神秘面纱

2013年05月21日 15:52
来源：凤凰时尚





一、什么是胶原蛋白

胶原蛋白，和“胶”这个字沾边，但它不是一般的胶，它是一种蛋白质。人的皮肤里，骨骼里，都有胶原蛋白。这种蛋白质本身放在水里是不会溶的，它必须解开盘在一起的三股螺旋，变成可溶的明胶，才易溶于水。（教科书上将胶原蛋白放到蛋白质类别中当作不完全蛋白研究，不代表着与蛋白质一样。就如同膳食纤维在教科书中划归属于碳水化合物，但它是碳水化合物一样的吗？它不提供能量，性质和效果和一般食物中的碳水化合物的作用是完全不同的！不懂的，翻教科书去。不管是最新的科研还是生产、使用，蛋白质、明胶、胶原蛋白肽，都是完全不同的产品！形态、作用、制备方法、使用场合，都是截然不同的！）

明胶是长链分子，由氨基酸构不管是成，它与其他蛋白质不同在于，其中亲水氨基酸占的比例很大，特别是有两种带羟基的氨基酸，羟脯氨酸和羟赖氨酸，在别的蛋白质里面很难见到，是胶原蛋白的“特色”氨基酸。平日测定食物中胶原蛋白的含量，也是用测定羟脯氨酸数量，然后按系数来推算总胶原蛋白含量的方法。（不完全正确，太复杂的东西，就不说了。技术人员自己看吧。）

二、专家观点

营养专家范志红：保养肌肤不仅靠胶原蛋白  （相对客观的一个营养工作者，说得靠谱。）

首先，人体自己可以自制胶原蛋白。其次，皮肤的美丽不仅仅靠胶原蛋白，还需要足够的维生素A，维生素C，维生素B族，维生素E，锌，铁等很多种营养素的帮助，还需要有良好的血液循环，适当的激素水平。（前两条举双手赞成！）吃胶原蛋白，最多只能增加氨基酸的供应，并不能解决其他营养素缺乏的问题，也不能改善血液循环和其他代谢失调问题。 （更正和补充：1、吃胶原蛋白肽，不仅仅只能增加氨基酸的供应；2、据有关研究者的研究和个人实践中观察的结果来看，胶原蛋白多肽能促进相关营养素的吸收 和代谢，特别是针对某些体弱人群更明显；3、肌肤问题，跟所有营养素几乎都有关系，饮食均衡很重要，但是有几个人能真正做到饮食结构良好呢？每天服用 3-5g胶原蛋白肽，往往有助于促进整体平衡。4、实践中证明部分人群有效，从凤凰网这个随机调查也可以看到有效率http://fashion.ifeng.com/news/detail_2013_05/21/25551305_0.shtml 截止14:30，喝过的人投票70票，其中注明有明显效果的53票(20:42分，247人选择"喝过"，其中195人表示"有效果，效果挺明显的"。)。没喝过的，根据设定的投票方法只能投票说无效。5、如果正如某营养科医生所说只是蛋白质作用，那么针对缺蛋白的人群，一定有效的。）

大连市中心医院营养科主任王兴国：口服胶原蛋白营养与大豆无异

口服胶原蛋白之所以成为时髦的保健方法，当然与厂商的努力是分不开的，但更主要的原因是消费者不了解生命科学基本常识。不是共军太狡猾，而是我军无能。吃 胶原蛋白并不能直接增加体内胶原蛋白合成，但它对身体（包括皮肤、关节、骨骼、脏器、肌肉等）具有一定营养作用（在试验动物中尤其如此）。不过，没有证据 （理论也不支持）它的营养作用会超过鸡蛋、大豆等普通食物中的蛋白质。（反对。没有证据证明超过鸡蛋大豆，也不代表有证据说明营养价值就是一样的。）（记 得过去已经跟王兴国医师就类似问题在微博上辩论过，还是那句话，用教科书上简单的生物化学知识和营养学知识，是无法讨论胶原蛋白肽这样的新东西的。就如同 当年无法用碳水化合物来讨论膳食纤维一样的道理。营养教育可以简单化，讨论这种学术问题，就不应该如此简单。当然，如果你要说没有什么足够重量级的研究证 明功效的话，我的回复也很简单：没有专利药物那种大的科研投入，医学工作者也很难得到这方面的文献的。但是，胶原蛋白肽还是有部分研究和临床试验验证了其 效果的。胶原蛋白肽对皮肤、骨骼、关节、脏器的作用，研究和实践中都已有证明。原来对脏器个人理解不够。上个月，某个生物化学的教授告诉我，他送了一份给 杭州一个出车祸的朋友吃，据说同车几个伤者的内伤，他朋友恢复得最快，这显然不是安慰剂或心理作用了。当然，对研究者来说，这只是故事，需要双盲实验等复 杂的临床研究才能最后有定论。）

北京协和医院临床营养医师于康：胶原蛋白就是安慰剂

我不吃胶原蛋白，但我承认其对部分朋友安慰剂作用。胶原蛋白受纯度等影响很大，我知道目前国际上相关研究在进行。（研 究中，怎么知道就死安慰剂作用？没用过，没全面研究过，就先凭经验下个结论？读者应该仔细分辨这种微博上的文字。毕竟微博是一种快餐文化，有时不能当真 的。当事人也未必研究过。以前我学习西方会计学，学习MBA课程的时候，我就以为，所有企业都是应该赚钱才能卖货，公司一定是非赚钱不可的。现在我知道 了，这只是一种偏见，事实比这个复杂得多。）

烧伤科医生@烧伤超人阿宝：胶原保健品全是骗人的

作为一个烧伤医生，我想我对皮肤和胶原的了解必绝大部分人都多。我可以负责的说：所有口服的胶原保健品，全部是骗人的，无论他宣传的疗效是什么。  （读阿宝的微博，就会发现很多发言都是非常冲动，非常情绪化，当然也是非常吸引眼球的。瞧瞧他5月22日的文字：“两天不到粉丝涨了两万，阿宝当然高兴”。哎！粉丝数量真的那么重要么？）（我 也可以负责任地说：真正对胶原蛋白肽懂的人，一定不是烧伤科医生！而且阿宝显然对胶原蛋白肽知之甚少！懂皮肤，懂皮肤中的胶原蛋白，不见得懂胶原蛋白肽这 个产品！注意：皮肤中的胶原蛋白和胶原蛋白肽产品不是一个事！同时：大部分医生是不懂营养学的！详细请阅读书籍《中国膳食调查报告》、《不要让不懂营养的 医生害了你！》）

三、胶原保健品无效

你吃胶原蛋白也 并不会直接增加你身体内的胶原蛋白。在胶原蛋白以及其他蛋白质复杂的合成过程中，食物提供的仅仅是原料，而不是体内蛋白质本身。正如你吃肌蛋白（如猪肉） 也并不会直接变成你的肌蛋白。这是人类保持物种形态稳定的基本条件，不然，人类不知早就演化成什么样了！所以，市面上的胶原蛋白保健品都是骗人的！根本起 不到保健的作用。（上一篇文章评点过了，即使是吃蛋白质，也会增加缺蛋白的人的胶原蛋白。吃胶原蛋白肽，不仅可能增加胶原蛋白，而且可以改善各种营养素的吸收。实践证明对皮肤、关节、骨骼等有效。当然，如果你想像药物和手术一样，立马见效。对不起，你搞错方法了，找整形美容医院吧。）

四、胶原保健品效果从何来

口服胶原蛋白保健已经流行多年，吃胶原蛋白的人很多。有人吃了之后没什么效果，但有的人吃了胶原蛋白之后的确显现效果，如肤质变细腻了等。这难道还不足以说明胶原蛋白有效吗？

第一种可能性是安慰剂效应。理论上，口服胶原蛋白导致的安慰剂效应不能归属于胶原蛋白。（部分人群存在这种可能）

第二种可能性是是胶原蛋白产品中悄悄添加（或无意识引入）其他成分，如雌激素（效果非常明显）、维生素（略有效果）等。这种宣称售卖A，但其实是B在悄悄 起效的事情，在保健品那里早就不足为怪了。例如，卖的是灵芝仙草其实起作用的是加静安定（睡眠药）卖。事件表明，走这条路线的保健品往往能显现很“好”的 效果，并大受一些消费者欢迎。（这是对行业的诬蔑。前面说过了。合法经营的从业人员都应该去声讨这种不负责 任的言论和发言人。就如同阿宝会针对伤害医务人员的人和不管的警察发怒来发泄，保健品从业人员也应该去用发泄一下。当然，也许人家就是为了吸引眼球，搞行 为艺术，那就不必去纠结了。做实业的，总是不宜与这类人辩论。）

第三种可能性是口服胶原蛋白通过目前尚不清楚的理论途径发挥了实际作用。如果其作用包括增加了皮肤、骨骼等人体部位胶原蛋白合成，那么我们恐怕就得更新现 有的生命科学知识。因为这意味着，终于第一次实现了通过吃（口服）某种蛋白质而直接增加体内同种蛋白质合成，不过这样的可能性极小。（可 能性小，不代表不可能，也许这就是发生了。理论解释经常是一种假说，或者是基于生物化学、解剖学等进行的一种阐释，也不一定完整。生命科学、医学、营养学 的知识，事实上不断在进步中，也有无限的未知数在里面。任何无根据的否定，比无根据的肯定比，哪个问题更多？不好说。）

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http://economy.scdaily.cn/cjxw/c ... content_5263801.htm

FANCL等品牌为胶原蛋白辩解 被营养专家驳斥

（将一个大连中心医院营养科主任提升到“营养专家”，实在是不妥当的。媒体如果真的要采访营养专家，应该去 真正称得上是专家的人。真正的专家，不会如此武断地对一个新东西下结论的。也建议去采访一下国内研究胶原蛋白肽类产品的专家，这才有完整的专家意见。营养 学不像我们想象的那么简单，事实上也不是人人都精通胶原蛋白肽这样的新领域的。想想：膳食纤维的营养素地位，也是最近才被接受的。维生素C的日常推荐摄入 量，到目前为止，还在争议中。膳食营养补充剂的作用，还是不时处于争议和不解中。即使是食物对人的作用，也是因人、因时、因地，大有不同的，不可简单一概 而论。所以，专家，其实不多的，还要认准领域。）

口服胶原蛋白保健品到底有没有广告说的神奇功效？最近几天，北京一位烧伤科医生的微博使得这个话题持续升温（本网曾做报道）。FANCL品牌宣传“三肽胶 原蛋白直接成为皮肤胶原蛋白”，H20品牌也称产品内约65%的胶原蛋白被皮肤定向吸收。对于这两种说法，均遭到了营养专家的否定。（商业推广性语言，直接用科学语言对接，肯定大部分是牛头不对马嘴的！商业有艺术性在里面，允许一定的发挥、比喻、类比等等手法。）

FANCL：不含雌激素、维生素，含苹果多酚

营养专家：其实苹果多酚与维生素类似

5月19日晚，大连市中心医院营养科主任王兴国发表博文称，吃胶原蛋白并不能直接增加体内胶原蛋白合成。他分析了口服胶原蛋白保健品在有的消费者中有效的 原因，其中写到，胶原蛋白产品中悄悄添加（或无意识引入）其他成分，如雌激素、维生素等，这在保健品行业是普遍存在的。（普遍存在？比例是多少？什么时候？什么产品？微博和博客语言，真是不用调查，满口喷人就行的！如果这样，那些打假索赔专业户早发财了！监狱早就人满为患了。你知道从业人员有多少？有多少品种的保健品吗？调查过吗？哎，王主任，为了博眼球，也不必如此夸张的。）

对于王兴国的观点，今天上午，成都全搜索新闻网记者采访了Fancl品牌高级公关主任Nina Ni。她说，该品牌的胶原蛋白口服产品是不含雌激素和维生素的，其主要成分是三肽胶原蛋白和苹果多酚，而三肽胶原蛋白正好是皮肤所需的。Nina Ni说，Fancl提出的“无添加”，主要是指不添加防腐剂及其他对人体有害的化学成分。

今天下午，成都全搜索新闻网记者将上述说法转述给了一位三甲医院营养科主任，这位不愿透露姓名的专家表示，苹果多酚确实对人体无害，但其功效类似维生素，只是抗氧化能力比维生素更好。

FANCL：三肽胶原蛋白直接成为皮肤胶原蛋白

营养专家：三肽不能直接合成任何蛋白质

记者在该产品宣传资料上看到介绍，当皮肤中旧的胶原蛋白或食物补充的蛋白质，被消化酵分解成3个特定氨基酸组成的“三肽”时，就会被送往皮肤，由纤维母细 胞合成为新鲜的胶原蛋白。因此，直接补充“三肽胶原蛋白”，可不再消化分解，直接成为皮肤的胶原蛋白，更不会像普通胶原蛋白那样，因为分子太大、无法分解 而被损耗、排除体外。

而上述专家告诉成都全搜索新闻网记者，不管是二肽也好、三肽也罢，是根本进入不了纤维母细胞的，纤维母细胞合成胶原蛋白利用的是氨基酸，二肽、三肽并不能用来直接合成蛋白质，“在细胞里，三肽不能直接合成任何蛋白质。”

他补充解释，目前没有任何理论、实验证明，三肽经过消化、进入血液以后，还继续保持三肽本身的状态，也不能证明胶原蛋白到底能不能从血液进入细胞。（有研究表明，小肠可以部分吸收多肽和小肽。三肽的说法，当然是一种商业语言，胶原蛋白多肽暂时还无法分离到全部是一个分子量或全部是三肽片段的产品，任何胶原蛋白多肽产品都是一个混合物，分子量从几百到几千都有。具体哪种规格分子量吸收效果更好，有一定的争议。）

H2O水芝澳：65%被皮肤定向吸收

营养专家：没有任何蛋白质能被定向吸收

昨天下午，在成都王府井百货总府店H20品牌专柜，该品牌口服胶原蛋白产品每支100ml，含8000mg深海鱼皮胶原蛋白，98%能被人体吸收，其中，60%-65%定向被皮肤吸收。因此，服用该品牌胶原蛋白产品，可明显改善皮肤问题。

对于“被皮肤定向吸收”的说法，大连市中心医院营养科主任王兴国告诉成都全搜索新闻网记者，不仅是胶原蛋白，包括白蛋白、血红蛋白在内，目前，医学界还没有发现任何蛋白质是能被定向吸收的。

不过王兴国向记者强调，上述说法只针对记者所转述情况，并不针对销售口服胶原蛋白的具体商家和品牌。（商业 说法，再次和学术纠结在一起。牛头不对马嘴。例如，营养教育中营养师经常会推荐素食最好，但实际上未必。《中国膳食调查报告》中科林.坎贝尔对此有完成阐 述，推荐各位自己阅读。他本人先半素食然后素食，但从科学角度，还是做出了客观的说法，而且解释了为什么要这么做。做科普也好，做营养教育也好，要分清楚 何种语言用在何处，知道什么语言用在什么场合，应该知道学术研究和实际生活的区别。）



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魔头

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所有口服胶原保健品都是骗人的（这标题，好武断好雷人）
来源：时报网|重庆时报 作者：邓依依

所有口服胶原保健品都是骗人的?众多医生的回答几乎一致：胶原蛋白对皮肤美容完全没用；“吃了有效果反而最危险”。（参见：《不要让不懂营养学的医生害了你》一书！问医生食物和营养素的作用，如同问土建工程师如何造飞机，看似同样专业，其实有很大差异，结论往往可笑。）

胶原蛋白，在很多广告中被称为“肌肤的软黄金”，因为能“延缓衰老、提高免疫力”等功效，成为许多人热捧的保健品。

然而，5月19日，新浪认证为“北京积水潭医院烧伤科主治医师”的微博用户“烧伤超人阿宝”发了一条微博：作为一个烧伤医生，我想我对皮肤和胶原的了解比绝大部分人都多。我可以负责地说：所有口服的胶原保健品，全部是骗人的，无论其宣传的疗效是什么。

这条微博随即获得不少医生的赞同，并被转发了45000多条。

医生、营养专家的回应

胶原蛋白是动物蛋白中最差的

网友@晨光us(非认证用户，注明营养博士)说，胶原蛋白是动物蛋白里面唯一不全含20种必须氨基酸的蛋白，换句话说是动物蛋白中质量最差的蛋白。而且摄入过多会增加很大肾脏的压力。

浙江大学附属一院肾脏病中心副主任医师蒋华也说，胶原蛋白恰恰是动物蛋白中最差的。

北京协和医院、北京大学人民医院等多位认证专家都转发微博说，“很多人都在服用，很常见的错误”。知名博主@急诊科女超人于莺也呼吁，“大家就别再浪费钱了”。（从氨基酸组成来看是这样，胶原蛋白是一种缺乏色氨酸的不完全蛋白质。但其实它不是一种简单的蛋白质。作用功效不能从氨基酸模式来考虑分析。）

吃了无效是最好的结果，有效果反而最危险

“烧伤超人阿宝”说，口服的胶原保健品吃了无效是最好的结果，如果有效反而危险，因为里面几乎肯定添加了雌激素。（这是一厢情愿的臆断，也是对行业的诬蔑。任何从业人员都应该像阿宝发言反对逼医务人员跳楼的相关人员一样反对他。）

中国农业大学食品学院营养与食品安全系副教授范志红曾说，很多人发现，吃胶原蛋白美容产品之后，能让皮肤状态得到明显改善，但同时有乳腺增生的副作用。这 不一定是胶原蛋白水解物本身的效果，恐怕另有玄机，比如雌激素，就能明显提高女性皮肤的保水性和弹性，但过多的雌激素也会同时促进乳腺增生和乳腺癌。（没有看到原文，相信范志红应该不会有这种无根据定论。）

女艺人马伊琍也在微博中说，“熟识的妇科主任告诉我，很多女孩天天喝这种含雌激素的饮料，喝出各种肌瘤囊肿，所以我从不相信这些。”（哪种饮料？让我们也涨涨见识。媒体这种有意无意的说法，对当前的食品环境非常有害，最终搞得人心惶惶，啥都不能吃了。肌瘤囊肿，跟身体内的雌激素水平有一定关系。跟当前的食物成分关系也很大。）

营养不会超过鸡蛋、大豆

大连市中心医院营养科主任王兴国发表长文《胶原蛋白的6个基本问题》，阐述了胶原蛋白的本来面目。

他在文章里说，胶原蛋白是人类日常饮食中常见的蛋白质之一，人体内的胶原蛋白是细胞合成的，与吃胶原蛋白几乎无关。按营养价值排序：乳清蛋白(牛奶)、卵 白蛋白(蛋类)的营养价值最高，肌蛋白(肉类)也很好，大豆蛋白(大豆)也不错，而胶原蛋白“营养价值极低”。没有证据表明(理论也不支持)它的营养作用 会超过鸡蛋、大豆等普通食物中的蛋白质。（哎，前面说过了。）

在临床上，为了直接补充体内的某种蛋白质，不论是分子量极大的(如白蛋白、免疫球蛋白、抗体等)，还是分子量较小的(常称为肽，如胰岛素、缩宫素、生长激 素、细胞生长因子等)，都要通过注射直接进入血液，而不能通过胃肠道口服，否则将被消化分解，变成与普通食物等同的氨基酸。（看前面的评点）

重庆专家的说法

光补胶原蛋白对皮肤一点用都没有

胶原蛋白究竟是什么，延缓衰老美容等功效究竟有没有?昨天，我们采访了重庆几位专家。

重医附二院皮肤科主任邓娅说，人体蛋白质有多种，如白蛋白、球蛋白、血红蛋白、肌蛋白、胶原蛋白、酶蛋白……其中，胶原蛋白是皮肤的主要组成部分。于是，就有了很多爱美女性花钱补充胶原蛋白的做法。

“光靠补充胶原蛋白对皮肤可以说一点作用都没有。”邓娅说，如果胶原蛋白摄入过量，反而还会增加肾脏的负担。不光胶原蛋白，任何一种蛋白都一样。肾脏就像我们人身体的一个过滤器，如果量太多，超过了肾脏负荷，就会加重它的负担，“就好比橡皮筋拉到一定的程度就要断。”（胶 原蛋白一般一天的建议服用量是3-5克，轻体力成年女子一天蛋白质推荐摄入量是75克左右的话，5克胶原蛋白就会过量？产品肾脏问题？类似预消化过的蛋白 质，胶原蛋白对肾脏负担几乎可以忽略不计。考虑这个风险，远远不如做营养宣教告诉大家不要大鱼大肉、暴饮暴食、多喝水。）

邓娅也说，相比其他蛋白质，胶原蛋白的营养价值更低。（仅仅是从氨基酸模式而言，前提是将胶原蛋白肽等同于蛋白质。胶原蛋白肽属于蛋白质类，但不同于普通蛋白质。就如同不能将膳食纤维等同于碳水化合物一样的道理。）

无论什么样的蛋白，都不可能直接吸收

西南医院内分泌科王富华教授说，虽然人的皮肤里边确实有很大的胶原成分，但无论什么样的蛋白，由于分子量过大，不可能直接吸收，进入人的肠胃都会被蛋白酶 分解，最终会被打散成20种氨基酸，吸收到体内后，再通过各种途径，有的会转化成脂肪，有的会参与人体组织的代谢更新，其中当然也包括皮肤组织的更新和修 复。

一位不愿透露姓名的营养专家说，胶原蛋白它只含有18种氨基酸，人体必须的为7种。也就是说从营养学角度讲，胶原蛋白很差，没有任何的优势。

国际上目前没有科学研究能够证明服用胶原蛋白对改善皮肤有帮助。在营养学里，对蛋白质有一个明确的来源分配比例，并没有涉及到胶原蛋白。这位营养专家说，充胶原蛋白不能补充人体本身应有的胶原蛋白质。（国际上对胶原蛋白功效研究有针对皮肤、骨骼、骨关节的。请自己查看文献。国内也有人做了临床实验。全球来看，胶原蛋白肽用于骨关节和骨骼健康，最流行的国家和地区是欧美国家；用于皮肤美容最多的是日本。中国用于皮肤美容更多，用于骨关节和骨骼健康的，正在兴起。）

为什么有人口服胶原蛋白有效果?

有心理作用，也可能里面加了雌激素等成分

王兴国说，一是安慰剂效应，指病人虽然获得无效的治疗，但因为“预料”或“相信”治疗有效，而感觉病患症状得到舒缓。

二是保健行业普遍存在的现象，添加其他成分，如雌激素(效果非常明显)、维生素(略有效果)等。他举例说，纯中药降糖保健品其实起作用的是二甲双胍(降糖 药)，灵芝仙草起作用的是加静安定(睡眠药)，卖的是葡萄籽提取物，其实起作用的是激素。而这类添加其他物质的保健品往往能显现很“好”的效果，并大受一 些消费者欢迎。

对于有人吃了胶原蛋白，感觉皮肤的确变细腻了，邓娅也说，首先是心理作用作祟，其次就是胶原蛋白产品中悄悄添加了其他成分，如雌激素、维生素等。雌激素在这方面的效果非常明显，服用多了就会增加患乳腺增生乳腺癌的风险。（前面都说过了。充满了猜想和不负责任的说法。医生们应该换位思考，当人们说医生都是黑心的人、都是见利忘义，拿回扣，不管病人死活，遇到就要红刀子进白刀子出。。。。感觉如何？还有，医生们应该要有清醒认识，医生对营养学并不是真正的“专家”。）

走访重庆胶原保健品市场

有口服液、胶囊、粉剂 一盒几十元到几百元都有

昨天上午，我们走访了重庆口服胶原保健品市场。相对商场护肤品牌专柜销售口服液这一单一品种外，药房销售的口服胶原保健品品种较为丰富，包含口服液、胶囊、粉剂等，售价从几十元一盒到几百元不等。

在某日本品牌柜台前，销售人员告诉我们，胶原蛋白保健品口服产品是他们的明星类产品，一直都销售得很好，价格300多元一盒/10支，是10天的用量，连续服用4个月，可以改善干燥细纹、泛红脆弱、色斑黯哑、毛孔粗大、眼纹眼袋、暗粒痘痘等问题。

在我们采访过程中，不时有消费者向销售人员询问这款产品。

有网友刚买了800多元口服液，不敢喝了

“幸好只喝了几瓶。”网友“我就是田小台”昨天看到这条微博后，感到有些后怕。她说，她买的这款胶原蛋白口服液是一个在网上热销的品牌，她也很放心，“主要是我看到一些美容护肤的节目里美容大师推荐过这款产品，周围也有朋友买过这个，都说服用后皮肤有明显的改善。”

半个月前，她买了一箱，共有40多瓶，800多元。销售人员说，每天喝一瓶可以让皮肤更有弹性，还能改善细纹。没想到才用了十几天，就看到这条微博，她直言，“再也不敢喝了。”（如果继续下去，有人说医院和医生的某些人某些问题呢，那就该医院和医生的事来了，例如跳楼、例如桶医务人员等。如果一个地方的大米镉超标，就说全国大米都不能吃，那倒霉的农民该上你家问候一下了？每个人应该对自己的言论三思而后行，尽量有根据、尽量客观、全面、包容。）

此前，王兴国也说过，口服胶原蛋白之所以成为时髦的保健方法，当然与厂商的努力是分不开的，但更主要的原因是消费者不了解生命科学基本常识。

（将胶原蛋白肽等同于蛋白质，等同于18种氨基酸。真是佩服这种所谓的“常识”。想不想把膳食纤维也等同于 碳水化合物？想不想将所有新近研究的抗氧化剂、植物化学物都认为没用的？前言的科学研究和新事物，往往被这类常识所扼杀。哥白尼提成日心说的时候，一定也 不是基本常识。）

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附一篇文章，也来听听胶原蛋白肽方面的专家的粗略说法：

http://www.pclady.com.cn/focus/9 ... 569d6da2598fac2db16

砖家闭嘴！胶原蛋白使用者更有发言权

使用者更更有发言权，说法有待商榷。但称某些医生是营养学“砖家”，虽然太伤人了，还算有点那个。



上述文字，俺试图以一个投资人分析一个投资标的的方法来看待媒体文字，希望对大家有帮助。

顺便附上巴菲特合伙人，被誉为长了两条腿的图书馆的查理.芒格的名言：不要和猪摔跤,你们两个都会被泥弄脏,而猪却会乐在其中。

是的。有人是要出名，要粉丝暴涨。说话自然要出格点，绝对点，情绪化点。看客才会觉得爽。不是吗？

声明：个人对王兴国、阿宝等人断言保健品都有添加、胶原蛋白添加雌激素非常反感。虽然中国人还是信这些毫无根据的话。某些人为博取眼球，故意歪曲、扩大事实，不惜损害一个行业的说法，跟原来媒体痛扁医生行业造成现在患者动不动要找医生拼命有什么区别呢？

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//@张召锋-营养: 人体本身就是一个很复杂的过程，想要弄清某些营养素的作用，还需要很长的时间，很多观点本身就存在争议，不用动不动就妄下结论，然后用自己可能是错误的观点企图去说服别人。想要说服别人，那就去好好拿出实验数据来吧，不能停留在嘴皮上。胶原蛋白或者胶原蛋白肽并不是几个专家在网络上写篇文章，就能定论的，我只想说一句话，不要用自己的片面想法就企图去武断的下结论。(北京大学营养学博士)
@王军波-北医-营养
生物活性肽相关研究：以下是我们课题组近年来关于生物活性肽的一些研究文章，可供大家参考并做学术讨论。 序号发表年题目 1. 2007生物活性肽研究现况和进展 2. 2007海洋骨胶原...http://t.cn/zHyte7T

@王军波-北医-营养:此外还有《肽营养学》、《肽临床营养学》两部著作也对近年来生物活性肽领域的研究进行了概述，当然可能有很多不足之处需要进一步完善。

@王军波-北医-营养: 目前的研究认为：并非蛋白质必需分解为氨基酸才能被吸收，某些小分子肽（二肽、三肽等）可以直接通过小肠粘膜吸收。当然，这些可以被吸收的小分子肽是否具 有美容护肤等作用，需要深入的研究来证实。我们的研究曾表明：胶原肽（混合物）具有促进皮肤伤口愈合，提高免疫力等作用

王军波-北医-营养： 个人认为首先要明确概念：胶原蛋白和胶原蛋白肽（或水解产物）是两个完全不同的概念。胶原蛋白属于不完全蛋白质，其中所含必需氨基酸种类不全，且吸收利用 率低，营养价值低；而胶原蛋白肽（或水解产物）经生物水解后，分子变小，吸收利用率大大提高，并且其中可能含有一些有生物活性的肽段。 (今天 12:21)

（北京大学公共卫生学院营养与食品卫生学系副教授王军波北大学医学部公共卫生学院营养与食品卫生学系副主任；北京市营养学会秘书长）

张召锋-营养： 营养的发展还需要大家一起努力，不要再做这种毫无意义的争论了。你争赢了，能说明什么呢？真能否认这么多研究成果吗？我们多思考一下营养的未来该如何发 展？为什么现在营养还不受重视？我们真正该做什么？如何做才能让老百姓健康，不仅是预防，慢性病的营养治疗该如何做？你想了吗？ (今天 15:09)



健康理念践行者：胶原蛋白无效？我看阿宝很有自我炒作之嫌，一副某些无良记者“语不惊人死不休”的嘴脸。“所有口服的胶原蛋白保健品，全部是骗人的，无论他宣传的疗效是什么”，那阿胶呢？如此不严谨的论调，小心毁掉的是自己的声誉！ (今天 13:09)

zulawei

说胶原蛋白没用，不是说不能吸收，而是指这些蛋白在体内被分解成氨基酸后，人体利用这些氨基酸再合成各种蛋白，但不一定再合成胶原蛋白。而且胶原蛋白不含全部的氨基酸种类，属于劣质蛋白，想补充这些蛋白不需要花大价钱购买胶原蛋白保健品，从营养上看还不如牛奶鸡蛋。有些厂家为了凸显效果，还偷加雌激素，过量雌激素会诱发癌症。

Fivedock

昨天开始吃 hair skin nails，今天就看到这贴。。。。。
到底吃不吃呀。。。。
纠结了。。。。

rrkyd

Fivedock 发表于 2013-5-23 13:51
昨天开始吃 hair skin nails，今天就看到这贴。。。。。
到底吃不吃呀。。。。
纠结了。。。。 ...

你这是胶原蛋白吗？

alyssa

东西是好东西， 就看你的身体是否能消化吸收了。
如果脾胃功能狠差， 再给这些难消化的胶原类食物， 结果是增加机体负担， 反而导致反面效应。
适当进补就好， 不要吃的太精细了。

CDZH

还是多喝水吧

Fivedock

rrkyd 发表于 2013-5-23 15:28
你这是胶原蛋白吗？

不是咩？
不是咩？
我一直以为是啊～～

大小可爱

大家都省钱了，还是吃得好，早睡觉，勤护肤实际点

Steelseries

coeur 发表于 2013-5-21 09:15
我觉得有些食材养皮肤，靠的不是什么＂胶原蛋白＂而是食材补了气血，润了肺（中医讲＂肺主皮毛＂）。身体整 ...

我很赞同！！！现在的美容产品越来越多，广告一个比一个打的响，但是产品的质量如何，不是一般消费者随便就能鉴别出来的。那些所谓的专家的说辞，到底真实性有多少，我们也不清楚。所以我个人还是坚持自然法则的好。

ttcat

有动心过。已拔草。

飘飘的家

没吃过胶原蛋白，最近在吃blackmore葡萄籽和coq10,抗氧的补充，觉的应该有用。说真的，中国的营养品真心不敢吃，最近老鼠，狐狸充羊肉，在那些著名火㶽店有用让人很寒心，，而且中国并没有法律禁止。连奶粉都能有毒，营养品就更没什么责任感了。忘记哪里看到澳洲的营养品审核比很多国家严格，包括美国，所以吃这里的东西还是蛮放心的

selena1028

stella204646 发表于 2013-5-21 15:44
别吓我呀，我在喝零机零亚！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ...

MM吃了感觉怎么样啊？我刚买了一盒想试试看，结果就看到这个。。。

lemontreehua

拔草

大盒子

我觉得这些肯定是没有效果的～～不过我觉得swiss的那种～还可以～

他不是补充胶原蛋白～～而是补充维生素,让身体自己产生胶原蛋白~~

我觉得这种理念就很好啊~