甲午之战

yanmin2k

伊达政宗 发表于 2013-4-22 09:49
1、甲午战争中日双方武器基本属于同一个级次，没有多大差距
2、1900年中国正规军队装备的已经是新式武器， ...

比较客观

伊达政宗

个人分析一下文禄庆长为何日军没有骑兵编制

1、补给，大家都知道日军补给严重不足，要是装备骑兵粮食就是大问题。

2、海运，制海权一直不在日军手里，马匹过海危险度太大

3、攻城战，朝鲜基本都是城市攻防战，骑兵用处很少，所以不用去

4、出兵点，这次出战的主要是九州，九州本来就是以铁炮见长而不是骑兵

5、指挥，这次8个大名，尤其是小西行长和加藤清正都不是运用骑兵的大名，在关原之战也可以看出小西行长没有出骑兵，加藤清正一直是足轻铁炮见长，伊达政宗参战就带了不少骑兵，这是由于羽奥和甲信骏越很多指挥骑兵的将领

anthonyty

cynosure 发表于 2013-4-21 15:43
晚清的各种XX说白了就是一群小农意识浓厚的文盲领导下的社会和工业革命

能再说明白一点吗?

anthonyty

simonlee 发表于 2013-4-21 13:25
康熙时期遥遥领先世界这个结论怎么得出来的？
政治上都是封建，顶多算一样
经济上都是一个农民种1块地， ...

我觉得你一直强调封建,和"封建"的本意是否有区别?
在历史上,每一个民族都曾经有落后,但是要找问题,原因,一个"封建"就能瞥清所有吗?倒底什么是"封建",最好能如"天朝的崩溃"一书一样去分析具体的问题所在

anthonyty

大牛哥 发表于 2013-4-21 16:09
中国需要再打一仗，以验证到底是武器更重要还是文化更重要。

不错!
中国进入近代社会不过200年左右.
都说什么,儒家不好,帝制黑暗.
只有用实践才能检验,过去是德治国家,现在是法制国家,战争了除了科技和实力以外,也还要有凝聚力和向心力,领导力,忠君爱国,抗倭剿匪固然也是一种口号的.

cangaru

所以说，先进的武器一定要自己能造，带动科技工业各个产业

simonlee

伊达政宗 发表于 2013-4-22 09:49
1、甲午战争中日双方武器基本属于同一个级次，没有多大差距
2、1900年中国正规军队装备的已经是新式武器， ...

1、甲午战争中日双方武器基本属于同一个级次，没有多大差距
===============
不同意，看上去北洋舰队和日本舰队处于同一水平装备，但你要看本质，北洋舰队炮弹打一颗少一颗，自己不会造，日本自己会造（即使他们也买，但是自己也能造不少，尤其是零件炮弹）。这就是代差。

1900年清军绝对不是现代军队，和8国联军是有代差的，原因如下：防守北京的10万蒙古铁骑是清军自己认为最好的军队，如果他们认为火枪队比骑兵部队好他们就会用火枪队防守北京了。

别说1900年，即使1930年的民国，30年过去了，中国的工业（军工）基本还是零。而同时日本已经开始下饺子航母，准备和美帝死磕了。这就是代差。

1860年明治维新之前，中日是处在同一水平，明治维新之后到甲午，中日已经出现代差，并且越拉越大。一直到中国解放，毛玩命搞工业，到现在终于缩小了差距

simonlee

anthonyty 发表于 2013-4-22 10:05
我觉得你一直强调封建,和"封建"的本意是否有区别?
在历史上,每一个民族都曾经有落后,但是要找问题,原因, ...

我的意思是在封建时代大家都差不多，凭什么中国的封建王朝就比西方的封建王朝先进了？
很多人说中国领先了2000年，就最近200年落后了。 第二句没什么问题，第一句领先2000年，这个从何说起？
我认为之前2000年，中国和西方算是齐头并进，并不存在谁领先谁，有时你好些有时我好些，但都在同一个数量级上。生产力决定上层建筑，古代东西方的生产力在同一个数量级上，并不存在谁更强一些。

只有在生产力产生数量级上的差距时，才能算领先吧？比如一个人可以种100个人的地，一个人可以纺100个人的纱，1个人可以在战场上杀死100个敌人。

HOF-DH

伊达政宗 发表于 2013-4-22 09:59
个人分析一下文禄庆长为何日军没有骑兵编制

1、补给，大家都知道日军补给严重不足，要是装备骑兵粮食就是 ...

佩服，如数家珍，只是这些材料从何得来呢？

f18

simonlee 发表于 2013-4-22 11:54
我的意思是在封建时代大家都差不多，凭什么中国的封建王朝就比西方的封建王朝先进了？
很多人说中国领先 ...

simon,不是我们说封建的时候，我们比人家西方先进，是历史证明了我们那时比西方先进，这个需要你用新去学习东西方的历史，从而进一步详细比较，而不是我们说先进就先进了，也不是我们说落后就落后了，是有历史可以查看的。

marrow

日本怎么可能没有骑兵？这让日俄战争的功臣秋山好古情何以堪啊！

simonlee

f18 发表于 2013-4-22 13:17
simon,不是我们说封建的时候，我们比人家西方先进，是历史证明了我们那时比西方先进，这个需要你用新去学 ...

每个人都说自己古代先进，包括韩国人

根据我学习的东西方历史，我没有看出来中国哪里比别人先进，难道中国古代的生产力是西方的10倍？也许中国某些王朝的鼎盛时期可以做到当时生产力能达到的巅峰状态，但是土豆就是土豆，你不能说我的土豆比你的大，我这个就不是土豆了。

f18

simonlee 发表于 2013-4-22 12:43
每个人都说自己古代先进，包括韩国人

根据我学习的东西方历史，我没有看出来中国哪里比别人先进，难道中 ...

没有啊，我们在这里说的就是谁的土豆大的问题，而并没说土豆大的才是土豆，小的就不是土豆，对不对？你要选定一个特定的时间段来研究，看看那时中国先进还是西方发展的先进，姑且不说，先秦两汉，你看看中国唐朝的时候，西方发展的是什么阶段，从政治经济文化军事多方面综合考虑。鉴真东渡也是那个朝代的。只是介绍一个方法，你可以自己研究一下，看看是否有所发现。

simonlee

anthonyty 发表于 2013-4-22 10:12
不错!
中国进入近代社会不过200年左右.
都说什么,儒家不好,帝制黑暗.

用什么打仗？

现在中国和欧美打仗，相当于以前英法德之间打仗，算是西方文明内部的内战，不能算是2个文明之间的战争了，就像当年日本和美国的太平洋，只能算文明内部的战斗。

东西方之间的战斗，在8国联军入北京的那一刻已经结束了，自那之后中国不管是主动还是被动，都被纳入了西方文明。你要学习，否则就是灭亡。1911年的辛亥革命是中国人的发明吗？民国？gcd？哪个是东方文明？

看看你的周围，吃穿用住，哪个不是从西方来的？即使你吃饭的筷子，也是用大机器削出来的，一天一百万双，并且可以保证都是一个尺寸！连历法都变成阳历了，公元2000年，2012年， 只有在春节，端午的时候才会想起我们也用阴历的，不过是为了能放假罢了。

我毫不怀疑中国总有一天可以干死美国，做到世界第一，但那是西方文明的世界第一。

很多人看了我这贴估计都要骂我，是很难接受吧。不过这就是现实吧，只有求变改革，跟上世界的步伐，活着才有机会。

祖制不可改？如果不可改的话我们应该还住树上才对。

金牌打手

simonlee 发表于 2013-4-22 12:37
1、甲午战争中日双方武器基本属于同一个级次，没有多大差距
===============
不同意，看上去北洋舰队和日 ...

而且从一些记载上看，海战中北洋水师打得都是穿甲弹，开花弹少的可怜。有几发都打穿日舰了，问题全是穿甲弹，穿几个洞，无法引起殉爆之类破坏力更大的结果。

所以就算武器没代差，运用的思想和方式被人家甩几条马路一样是白给。

f18

simonlee 发表于 2013-4-22 12:53
用什么打仗？

现在中国和欧美打仗，相当于以前英法德之间打仗，算是西方文明内部的内战，不能算是2个文 ...

那你现在用电脑打出来的中国字照你的逻辑也是西方文明了？

simonlee

f18 发表于 2013-4-22 13:49
没有啊，我们在这里说的就是谁的土豆大的问题，而并没说土豆大的才是土豆，小的就不是土豆，对不对？你要 ...

秦汉唐宋明清中的某个阶段，中国当然牛b，没人否认。但是也别忘了中国还有一半时间是战乱，民不聊生。

西方也不完全没有可以夸耀的时期，罗马帝国，阿拉伯帝国，不见得比你差吧？

鉴真东渡，别提了，日本古代当然不如中国，日本如果比中国强那在东亚大陆上生活的应该是日本人，而不是中国人了。二战时的日本代表了西方文明，不是日本自己的文明。再说了，佛教是印度传过来的。。。。。。

f18

simonlee 发表于 2013-4-22 13:04
秦汉唐宋明清中的某个阶段，中国当然牛b，没人否认。但是也别忘了中国还有一半时间是战乱，民不聊生。

...

所以，我们都同意，我们在一定时期是领先于西方的。我只想论证这个。

simonlee

f18 发表于 2013-4-22 14:01
那你现在用电脑打出来的中国字照你的逻辑也是西方文明了？

文字只是信息的载体，何必如此纠结？日本人用日文难道他就是东方文明了？去看看专业术语，哪个不是英文翻译而来？中国自己有发明吗？还真有，宫保鸡丁，kongpao chichen!

反而是你所说的用电脑打字，网络，这才是关键，这才是信息传递的主体，以前一个军情从四川到北京，快马加鞭都要至少5天吧？现在是1秒还少。这才是主要的。

f18

simonlee 发表于 2013-4-22 13:13
文字只是信息的载体，何必如此纠结？日本人用日文难道他就是东方文明了？去看看专业术语，哪个不是英文翻 ...

文字正是一个国家的文明的代表，怎能说不重要。这个国家的文化都体现在这里，不是么？你所说的只是一种工具，是信息的载体，而我所说的是，信息的主体是各国自己的文字，问题的关键是你要抓住本末，而千万不能本末到置！

simonlee

f18 发表于 2013-4-22 14:06
所以，我们都同意，我们在一定时期是领先于西方的。我只想论证这个。

你来论证一下，秦汉唐宋比古希腊，罗马帝国，阿拉伯帝国领先在哪里？

simonlee

f18 发表于 2013-4-22 14:21
文字正是一个国家的文明的代表，怎能说不重要。这个国家的文化都体现在这里，不是么？你所说的只是一种工 ...

人家台湾人说了，你们用简体字根本就不能代表传统中国文化，我们的繁体字才是！ 你别跟我说文字只是工具，简体繁体不都是中国字吗。

f18

simonlee 发表于 2013-4-22 13:21
你来论证一下，秦汉唐宋比古希腊，罗马帝国，阿拉伯帝国领先在哪里？

你个话题就太长了，你可以自己花时间去先看看，再过来讨论，先看看他们在不在同一个时间范围内，那样比较才更有意义。

cdfei

simonlee 发表于 2013-4-21 15:00
清朝陆军武器比日本人好？
1900年8国联军进北京的时候清军还是蒙古骑兵大刀长矛呢。。。。。。
日本人在1 ...

胡说八道，你自己去搜索一下武卫军，或者你搜索一下聂士成。至于甲午战争中中国陆军军队的装配，网上也有书和照片。讨论历史，起码的史实要尊重。

f18

simonlee 发表于 2013-4-22 13:23
人家台湾人说了，你们用简体字根本就不能代表传统中国文化，我们的繁体字才是！ ...

首先纠正你，不是人家台湾人，而是台湾同胞。
其次，的确，繁体中文也是我们的文化，我不否认。所以，你现在也同意，从电脑里打出来的字并不是西方的文明，还是我们自己的文明，从而证明了你之前的回帖存在着逻辑上的漏洞。

1969

marrow 发表于 2013-4-22 13:26
日本怎么可能没有骑兵？这让日俄战争的功臣秋山好古情何以堪啊！

这种属于闲的蛋疼的聊天，史实已经不重要了

sodium

日本骑兵本来就不简单，没记错他们战国时期已经有枪射骑兵了

simonlee

cdfei 发表于 2013-4-22 14:23
胡说八道，你自己去搜索一下武卫军，或者你搜索一下聂士成。至于甲午战争中中国陆军军队的装配，网上也有 ...

你有100个军队，10个装备火枪，90个大刀长矛，你能说你已经是装备火枪的近现代军队了？

如果1900年的清军真有像样的和英法没有代差的部队，为什么他们要派10万蒙古铁骑上场？这得要什么样的智商才能做出这样的决定？慈禧和李鸿章智商真的有这么低吗？

伊达政宗

HOF-DH 发表于 2013-4-22 13:15
佩服，如数家珍，只是这些材料从何得来呢？

这个可以看我另一个帖子

专门说文禄之役的

cdfei

simonlee 发表于 2013-4-22 14:37
你有100个军队，10个装备火枪，90个大刀长矛，你能说你已经是装备火枪的近现代军队了？

如果1900年的清 ...

不懂历史就去看，没人有义务给你普及。平壤大战是谁在打？是八旗，绿营军？