Team Leader 太贱了，真的不想再忍耐了

erni

YugaYuga

tld128 发表于 2012-9-23 16:33
对付英国人的办法：
1、合伙，只有让他觉得你是他的人，他才不会搞你
2、拆伙，另外找工作

很赞同。

learner5

大飞熊 发表于 2012-9-23 16:59
兄弟，你帮别人打过 工吗？如果你说是，我很佩服你，看到你的发言我感觉我们两个有一个像是火星来的。

...

第一：

"如果不经过别人同意擅自录音就是违法的。"

真心请教，哪条哪款说这是违法的？违法的后果是什么？如果以后工作发生很大失误，TL栽赃到楼主头上。你还是要让楼主为了做个好公民，而背黑锅、有理说不清吗？

第二，楼主又不是没事找事的人，吃饱了撑的随便去录音？

第三，你们这些人，看文章都不看全了，就纠着一点不放手了。

我已经强调无数次了，这是“下下策”！

关于“录音”的事，我就讲了大概三分之一的篇幅，其它三分之二，都是在讲之前要怎么样先跟TL沟通。怎么样“建设性”地解决问题。

换言之，我自己也不赞同这个办法。

我已经说了，让楼主先去交心地沟通，如果屡次（起码三五次吧）沟通，那个TL还是那么过份的话。。。。

算了，楼主，什么据理力争的事，你也别想了。如果沟通不成功，薪水又不满意，就直接走人吧。

关于这贴，我不再做什么解释了。加粗，加字体放大，这样了，还要误解我的人，那就给你们去误解吧。

还是祝楼主好运，付出的努力都能得到认可。

Rainstorm

记录所有和他的交流和流程。以防被黑。
他对所有人都这样还是对你？
很多时候有很多有能力的人也故意这样，就是看不上自己下属的时候打击人的方法。

learner5

YugaYuga 发表于 2012-9-23 17:08
很赞同。

我听YugaYuga的话。

楼主，我收回我的建议：）

大飞熊

learner5 发表于 2012-9-23 17:27
第一：

"如果不经过别人同意擅自录音就是违法的。"

说你是法盲你可能不太乐意，但是最好建议你找个律师去问问看，或者找个警察也可以。

小刚哥

太感谢楼上各位了，你们的发言给我不少启发，心情也平静了许多！ 谢谢

有朋友介绍录音的办法对我来说是用处不大。 因为他的回复永远都是 ： I Call you back / let you know shotly .  对我来说就是等于“礼貌的说 I don't care " .而且你也抓不住他什么把柄，他也没说不帮，只是” Call you back soon " .

这个TL的工作就是个 “2传手” ，说白了Manager有事他负责分配，我们有事他负责归拢然后report manager 而已 。  口碑嘛，呵呵...其他组员客气点的说他 “ he has done his best  " ,不客气的直接" Useless "   。 我重来没见过一个TL 对自己的项目如此不熟悉。他有次半夜急call我上线（11PM），我以为什么大事呢。原来让我帮他做东西。那个东西我简单比喻一下： 一个 system admin 不会 format computer ....  我彻底无语了。 其实他存不存在对Project 并不影响 ，大体框架早就搞定了，我们各个区只要按部就班的做就行了。我个人猜想留他这个位置的原因是，Manager 是 group project manger , 负责整个集团大的各种项目，可能几个项目一起在做。他需要一个人帮他处理杂活。

有朋友提醒我自己态度问题，这个我确实值得反思，但是我进公司2年了，从没和谁红过脸，全澳洲公司上到MD ,CFO ,下到普通工程师我人缘都不错。我澳洲的经理（现在是我Line Manager ，因为我隶属英国Project team了）从来都很放心我的工作。就算他现在不是我的直接领导，我依然很尊重他，有事第一时间CC 他或者和他商量 ，尽管没有必要。


也有朋友说Email + follow up ,这个我试了无数遍 ，每周Repot ,我都用红字列出issue ，直接问他progessing 的如何了 ,no feedback at all .  公司IM 上聊天，直接问 ，装傻不回 。 我给你形容一下 ： （还用车的比喻吧）

我 ： 新车要送了，不过现在又如下紧急问题： 1 ，引擎没装  2，油箱漏了 3，面板显示不正确.. .  请立即调货或者维修方法..etc
丫 ： 你给轮胎打气了吗？
我 ： ............. 行，我等会打 ，你把上面的问题帮忙解决下
丫 ：
我  : Hello !?
丫 offline 了

再来个更狗血的例子： 我当时在中国做项目的前期准备工作，由于整个项目对网络的要求非常依赖，我一到中国公司就立刻开始网络调试，结果WIFI 非常不稳定，时好时坏，进入厂区立马就断。这时项目下周就要go-live了 。我天天电话催他，他正好也在Dubai (亚太的IT全部归Dubai管理)。立即汇报，丫整个星期就一句话 ” Orange （欧洲最大的电信商）has confrimed WIFI was installed sucessfully in China " ,我说我就在这里实地测试，状况很不好！你能不能follow up 一下 。完全不理 ！ 下周Manager一来当然立即就发现问题了，电话meeting ，丫上来就是那句 “ Orange has confrimed WIFI was installed sucessfully in China  ，XX confirmed WIFI working at the beginning stage" ，我一看丫又开始bullshit耍赖了，马上说我当时人在澳洲如何实地检查？我当时也只好让中国部的人带着设备四处看看，可能是他们测试的方式问题，当时WIFI是正常，但是现在实际是出现了问题，我找了你一星期你都没理会我。” 那次是我第一次有manager面对面的情况下反驳他的bullshit , 谁对谁错manager一目了然，当即电话Dubai IT leader ，结果他们做了点调试，WIFI终于正常工作了。

我气的牙痒痒的是如果没有Manager在场的情况下或者电话meeting ,他在英国瞎说我根本没机会当面反驳或者拆穿他的bullshit ，他的 聊天记录，Email大把大把留着呢。真逼急了老子全forward到PM哪里，大不了一拍两散。

tld128

小刚哥 发表于 2012-9-23 17:56
太感谢楼上各位了，你们的发言给我不少启发，心情也平静了许多！ 谢谢

有朋友介绍录音的办法对我来说是用 ...

你forward了也没用的

抬头不见低头见，世界就这么大

我自己个人的例子，我当时要换team，申请了半年都不放我走，我气得写辞职信，team leader收到之后是拍桌子骂我的，虽然是在meeting room里，但是是玻璃的，他声音大的全office都听到我们在吵架。

但是我辞职信里面没有任何一句针对他的，都是说为了我自己的个人development，我必须换team

换了team之后，我碰到他还是会打招呼，还请他喝咖啡。最近我要做一个考试，他就帮了我一个星期，周末都帮我改我的report，改了3次，到我最终要交之前，他还发短信过来问进度如何。

没人知道你的上司会在什么时候帮到你，要搞坏一段关系很简单，但是要搞好一段关系需要花很长时间去经验

另外一个例子，我旧公司，某个旧同事公司对他不错，但是放完长假之后回来就辞职，老板气得打电话过去给他的新公司投诉，结果新公司不要他，旧公司也回不去，最后失业了一段时间。

learner5

大飞熊 发表于 2012-9-23 17:54
说你是法盲你可能不太乐意，但是最好建议你找个律师去问问看，或者找个警察也可以。 ...

又是一个看文章不看全了的人。

所以你的反驳也是相当无力的。

我现在重复第二遍，同一句话不要让我重复第三遍。

“如果以后工作发生很大失误，TL栽赃到楼主头上。你还是要让楼主为了做个好公民，而背黑锅、有理说不清吗？”

违法又怎么样？录音VS.被人栽赃，谁的后果更严重一点？

开车的时候，你左边是万丈悬崖，右边没有来车，你还不能压着点实线开车吗？就算右边有来车了，你轻轻回一点不行吗？

分不清主次矛盾、辨不清后果轻重的人。

行，您是好公民，您就沿着悬崖边开吧。

我在此给你敬礼好啦：）

曦睿妈

总是有这样的人。。。安慰一下

飞儿

要么忍耐
要么走人

投诉和斗争是最坏的选择

learner5

tld128 发表于 2012-9-23 18:03
你forward了也没用的

抬头不见低头见，世界就这么大

tld128的回答，我从第一条就蛮赞同的。

我的看法也是，同事关系，能往好的方向引导，就尽量往好的方向引导。

楼主，你看TLD128以前的对头，后来不是也帮了他一个星期吗？

或许，你也可以努力一下。

加油！

大飞熊

learner5 发表于 2012-9-23 18:04
又是一个看文章不看全了的人。

所以你的反驳也是相当无力的。

就凭你认为把和TL录音的电话和customer service的录音等同的人，还有什么话好说了。

就一个工作有万丈深渊这么严重吗？任何公司都不会支持越级报告，有的时候cc是为了保护自己，留下证据。最好的办法就是少通电话直接email，实在不行只能换工作。哪怕你再有理，只要一旦有人知道你会把谈话录音，你的后果就不是manager来找你谈了，是HR来找你谈了。最后的结果就是你走人，然后在别在这个行业里面混了。

不知道你是否知道EMC当年的事件，我记得应该是05/06年的时候了，那时可是热闹了一阵。

小刚哥

大飞熊和 Learner 5 ,好意心领了。 你们都是为我着想。没必要动气！

Sharon09

小刚哥 发表于 2012-9-23 17:56
太感谢楼上各位了，你们的发言给我不少启发，心情也平静了许多！ 谢谢

有朋友介绍录音的办法对我来说是用 ...

从工作到现在，一直生活在水深火热的办公室政治中，谁说澳洲没有政治？还真是与人斗，其乐无穷！----被逼的呀！
不过从车的例子，我倒是有点欣赏你的TL,很善于抓住别人的弱点进行攻击，侧面证明TA其实还是熟悉业务的，也是了解你的，不然怎能一抓一个准？试想如果当时你的回答是已经做了，他会怎么做？我猜他其实是知道你的能力的，他明白你能一个人完成一切即使没有他，他也知道你是有责任感的人放不下。真心觉得你的TL是个厉害角色，比我碰到的都强。
我不了解内情无法给合适的建议，见招拆招吧。记住有一天当别人不能准确的抓到你的弱点的时候，就是你扬眉吐气的时候，hope this helps!!!
另： WIFI的事LZ反击的非常好，很给力！

myozfree

你可以反馈给他。说你从他那里期待什么支持，没得到，让你工作困难。然后问他能否改进，然后沉默。去上你们公司的沟通技巧课程也是这么说，实际也是这么操作

小刚哥

Sharon09 发表于 2012-9-23 19:00
从工作到现在，一直生活在水深火热的办公室政治中，谁说澳洲没有政治？还真是与人斗，其乐无穷！----被逼 ...

谢谢你的回复，很受用也很有启发性 ！我以后会注意的。

车的比喻其实是一个真实的案例，只不过内容我替换了。事情有轻重缓急 ，我气恼的是他从来不回答主要问题，而偏偏挑些小东西来扯东扯西。车轮胎没气还可以开，但是没有引擎你让我如何交付用户！？  就算我把所有的事情都做了，车胎气打了，水也加了...etc ，他就立马一个 “ thanks , well done " ,没了。我的那些主要问题他就是不回你 （现在我也看出来了其实他是真的不会）

如果是某些主要东西我疏忽或者没做好，我很乐意接受并改正。他天天在我没法为自己辩护的情况下鸡蛋里挑骨头打小报告是我最痛恨的。   

kikizhu7

我反而觉得team leader不用知道LZ的每件工作的解决方案
因为那是你的工作 他作为team leader也许有lz你的工作以外的view和工作

如果是我的话 不会直接丢给直接上级abc件问题 请告诉我该怎么解决
而是根据一个问题给出abc个选择给他选择并且征求意见

如果发过去都是问题 不会显得我什么都不会?

不过我说的这些肯定也不全面 因为我也不知道lz面对的到底是什么样的情况 但是按照你举得几个例子来说 我能看到的问题大概就是这一点而已

我也经常觉得我的manager不知道怎么搞到他的工作的
其实很多澳洲人都一样
比学历根本比不过overseas

但是如果不是focus某一个人的缺点的话 有的时候会发现其实他在其他层面值得你学习的优点 然后偷偷学过来 踢他下去就好了

大飞熊

kikizhu7 发表于 2012-9-23 20:19
我反而觉得team leader不用知道LZ的每件工作的解决方案
因为那是你的工作 他作为team leader也许有lz你的 ...

说的很对，我也没有觉得TL有啥做错了，其实楼主说了半天也就说明了这个TL不是楼主想要的TL，楼主想要的TL需要多担当对负责的那种。但是那个TL自己的感觉呢？是不是他自己也满意现在的境况正在找工作呢。

感觉楼主不太可能和TL妥协，当然妥协是最好的选择了。剩下只有两种选择一种就是继续忍受，等到TL走人。或者就是自己走人，内部transfer或者跳槽。
当然如果楼主准备转行或者退休的话可以学一把voda的customer service。

valpa

小刚哥 发表于 2012-9-23 17:56
太感谢楼上各位了，你们的发言给我不少启发，心情也平静了许多！ 谢谢

有朋友介绍录音的办法对我来说是用 ...

你可以回封邮件说

“  I'm still waiting your call regarding to ...."

" I will give you a call regarding to ...., after that, I will give out ...."

" Please help to confirm that ...."

" Since we are not in the same building, I need your written confirm as a record to do...."


cc 给 manager


" What I need to do is ... 1, 2, 3. could you please give a review in this email thread?

....

floodp

valpa 发表于 2012-9-23 21:44
你可以回封邮件说

“  I'm still waiting your call regarding to ...."

这也是我想说的，每次跟他通电话后都回个email总结一下要点，CC manager。重要的问题，要他书面回答。

gulite120

小刚哥 发表于 2012-9-23 19:16
谢谢你的回复，很受用也很有启发性 ！我以后会注意的。

车的比喻其实是一个真实的案例，只不过内容我替 ...

LZ可以去看一本叫<骨干是怎么炼成的?>
这种TL澳洲有,中国更多,我想你和亚太区有联系,应该很清楚
永远不要把自己的情绪发泄出来,你的帖子里也说了,其实你的MANAGER几次了,应该明白你的TL就是一个混,但从来不会批评他,因为你的MANAGER和TL的关系,永远比和一个雇员的关系更好,他们之间的利益比你们多的多
MANAGER心里清楚,谁在真正干活,一个TL都不知道自己手下在做什么,在做哪几个PROJECT,即便如此仍然不公开批评TL,劝LZ继续熬,也别录音什么的,即便你越2级上报REGION MANAGER,也不会把你的MANAGER和TL开掉,原因还是如上所述,最后找个HR,抓你一个小辫子,把你开掉,累计经验和资历,大不了以后跳槽

xhnhxd

learner5 发表于 2012-9-23 15:55
一个小小建议：

不知楼主手机里有没有用来“录音”的APPS？

你说的很有道理，不过还是旁观者清。
纠缠在其中的时候，也能这么做就真是高人了。

brahmasky

小刚哥 发表于 2012-9-23 13:49
先谢谢楼上各位的回复 ！

BCC 和 CC 我都曾经试过，丫一般一看Manager在里面，立马一个Email “ XX please ...

跟这种人得有耐心，多来回几次，比如说打完电话听完他bs之后，再群发邮件：as discussed over the phone, I need your help..., pls get back to me ASAP。再来这么一两次看看manager对他的反应如何，如果manager也没反应，继续escalate manager的manager。咱中国人吃得哑巴亏太多了，如果你干得确实不错，发几封邮件没人会炒你鱿鱼的:)

楼上那个点名要求action item和timeline的建议也很好

但是，有时候真得得看他跟上层的关系，通常这种家伙在上层面前表现都非常好，何况人家还在总部。所以除非有那么一两次重要+紧急的事真得被这样抓住，否则很难扳得倒他。

小刚哥

谢谢大家的群策群力，小弟等级太低，没法加分，但是你们的心意我都知道。

gulite120 同学的建议很有道理 ， 我也明白自己是急脾气，总是希望有问题马上就解决，属于屌丝中的战斗屌.... 也许是因为职场新人，又也许是因为澳洲分部的结构简单，我总是可以立刻得到我要的结果或者答复（澳洲manager一直全力support 我），结果用同样的期望值来要求英国的TL  。其实大家的立场原本就不一样，看问题的出发点也不一样。他们的部门结构、人员安排、上下级关系都不了解，我离总部这么远有些事情也过于天真了。

今天网上写得看得多了，心情也慢慢平静了。该注意什么，预防什么的我会慢慢摸索的。  

tttkoo

楼主啊，你的TL要你做什么你真的知道吗？他的MGR要他做什么你又知道吗？

另外就像LS有人讲的，你恐怕不够尊重你的领导吧。

erni

走人

359463

楼主的委屈看的出来。。。
若是你想让你的ｍａｎａｇｅｒ知道ＴＬ是打混的人，也不会很难，只是，不知道楼主以后的日子会不会不好过。。。
有的事情，比如车需要修，你就追Ｅｍａｉｌ，同时ＣＣ给经理，半个小时一封，告诉他们你需要帮助，不然事情就做不下去之类的。。。不要和ＴＬ对着干，他说打气，哪怕你心理骂死他，也表面上好好好的告诉人家，打气已经完毕，谢谢提醒。。。你都知道ＴＬ是小人了，没必要的时候不要得罪他。。。

359463

ｅｍａｉｌ明是写给ＴＬ的，其实是给ｍａｎａｇｅｒ看的。
明着是问ＴＬ，刚才你说call me back,已经1个小时了，还没有收到，请问是继续等吗？有心的，在之前的通话中就问，你希望我终止现在的进程等你电话回复，还是，我可以去做ＸＸＸ。。。
电话录音比较严重，但是你把一些关键信息，那些你的ＴＬ掉链子的话重复下，起码你的经理能看到。。。ＴＬ做的决定越多，被别人看穿的几率越大。。。

Liberty

骑驴找马

等机会他出错