为什么总有人侮辱自己的国家、民族和人民

oliverzeno

另外，上面稍微列了2个原因

1是荷尔蒙分泌后的性欲需求

2才是传宗接代

因此即使繁衍的任务完成了，由于荷尔蒙分泌刺激性欲，人仍然有性生活的需求，不是么？

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而人类有持续的爱国荷尔蒙的分泌么，暂时没有啥证明，不是么？

jeffreyxia

原帖由 oliverzeno 于 2007-3-16 22:48 发表


你连一个东西是啥都说不清楚，就谈起情感来了？好歹定义一下国家呀。。

好，首先我同意情感是爱国的原因，那么顺着这个思路来说：

可不可以情感上不喜欢一个东西？有规定每个人情感上的喜好都一样么？
...

哦，这样啊，那帮忙解释一下：

母爱是什么？

爱情是什么？

婚姻是什么？

……

世间amazing的东西多了去了，难道没有都可以这么分析？

p.s 关于国家的定义，只取片面不是好习惯。

oliverzeno

原帖由 jeffreyxia 于 2007-3-16 22:06 发表


哦，这样啊，那帮忙解释一下：

母爱是什么？

爱情是什么？

婚姻是什么？

……

世间amazing的东西多了去了，难道没有都可以这么分析？

p.s 关于国家的定义，只取片面不是好习惯。

如果需要我当然可以定义，有何难呢？

问题是作为爱国，你好歹先对国家有个认识再谈呀。。

当然，你要是不愿意定义也罢。。

另外，我可以认同你的情感的解释，就顺着你的情感不可解释就是如此来说

如果一个人不爱一个人，有好坏之分么？

如果一个人没有婚姻，不结婚，有好坏之分么？

用情感来解释的结果就是出现这样一种结果

情感是自然的，天生的，不易解释的；那么情感有3面，喜欢不喜欢或者无关紧要

那么既然允许你喜欢，也要允许人家不喜欢，对不？

既然喜欢没有对错，那么不喜欢也无对错呀；既然你有喜欢一个东西的权利，那么也要允许可能有他人不喜欢同一个东西的权利，是不？

所以用情感解释为什么爱国是可以的，但是情感这个原因是推导不出不爱国是不好的这个结论，对不？


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我可没有对国家下定义，何来片面之说，只是没有把现有的例子列完罢了。。

shina520

原帖由 oliverzeno 于 2007-3-16 21:47 发表
不说别的，只想弱弱的请教一句

为什么要爱国？国家是什么？

如果用马克思的观点，国家是阶级斗争的工具，那么爱这样的玩意儿从何而爱起？

如果用西方的政治民主的观点来看，也推不出要人爱国这一说

允 ...

写这点东西时，我并没有考虑要加什么政治含义在里面，只是针对现在那些认为外国的月亮圆，外国的太阳热的人，表达一点看法而已，可你说的实在是有点不通情理，我只能再跟你掰扯掰扯。

先用我自己的理解来回答你的问题：

国家是什么：在我看来，国家就是大家的家，国土是根，人民是本。与政党无关。国家这个概念指的是组成这个国家的大多数个体的总称，当然也包括你我在内。

为什么要爱国：一句话，国家养育了你。父母生你养你，你与他们有了不可改变的血缘关系。同理，人与国家也是一种天然的血缘关系。你在这个国家里出生、成长，国家给了你特定的种族遗传、生活基础、社会关系、价值观念、文化修养。

爱不爱国是你的自由，不爱国也没人叛你罪。但你永远无法摆脱你和国家的关系，你永远是中国人，在世界人的眼里不管怎么样你也永远是中国人。

这个世界上，只有我们中国人才真格的，傻冒的攻击自己的国家。如果没有这些人，我们的进步还会快，因为我们的中国在发展的时候的阻力，除了要对付外国的干涉和压迫，还要对付那些以中国为耻，以中国为辱的中国人。

没有国家能有你们今天在这里想说什么说什么？

定风波

如果祖国比喻成母亲，爱国才是正常的人类行为。
我的世界里，国家不是阶级斗争的工具，是地球上各个种族的家园。有我喜欢吃的，喜欢玩的，喜欢的人住在那里，很多很多的记忆。祖国好了强大了，我会自豪，祖国弱小，我会感叹，那好像是根的感觉，不管长了多高，都没办法舍弃土壤

purpleme

摆谱，从来就不是靠贬低别人来抬高自己；清高，也绝对不是藐视了自己的出身就更高贵。

oz001

我来说一下，爱国不爱国我觉得先定义爱国的内容，首先国家，实际上就是个大的家，谁都会对养育自己的乡土，亲人，文化，历史产生出很强的情感，这是一种爱，一种对亲人的爱，这一种爱国实际上是爱亲人爱故土的一个扩大版，相信我们每个人都有。

但国比家又多一层的含义，在残酷的生存环境中，国作为一个要生存要发展的实体未免要做出一些不合道义的东西，例如侵略别人国家，屠杀别国的人民，祸害非本国人民，同样内部也存在不道德手段，例如打击内部的道德声音，大一统的目标下牺牲无辜的国民，这里的国家所作所为是与博爱主义者相违背的；更不用说统治阶级政权利用国家不道德谋取本阶级利益，这里的国家的确也存在不爱的理由。

所以我认为前一种爱国人人都有，那是对水土，对亲人，对本族文化历史的热爱；但后一种爱国却不必人人都有，不是说爱国就是一定爱中国共产党，爱国一定是宣扬本国所有战争都是正确，爱国一定要把本国臭的变香坏的说好，爱国就容不得人言语里一点点沙子马上放大了说人不爱国，没有必要强求别人这样爱国，只要人人都有前一种爱国就行了。不要让你的爱国伤害别人，也不要让你的“不爱国“伤害别人，这就行了。

普爱博爱很不现实，但我们要给理想一个空间。我很佩服一个德国总理说的话（记得他说过），人生出来都是光溜溜的，国家种族都是后加在一个人身上的担子，我们可以选择不要这个担子(不爱国-这里的国比水土，亲人，文化历史要复杂的多），但在现实生活不可能。

oliverzeno

不要让你的爱国伤害别人，也不要让你的“不爱国“伤害别人，这就行了。

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楼上说的有点意思。。

BTW，我爱世界人，可以么？

powermao

其实就是说，什么是国家，怎么定义的问题。

国家就是家，应该讲，是几个民族，或者几个地域上，或者几种信仰上的人的集合的家，不管怎么说，都是家。

国家就是家，不如就比做自己的家好了：
每个人都有自己的家，家里的人在家里生活、工作、学习、娱乐、吃饭、睡觉，总之，只要能在家里做的事情，你都可以做。每个家，都会有新旧，好坏，贫富的差异。每家的房子是不同的，花园也是不同的，不同的东西很多。每个家都会经常的发生变化，房屋，花园，家具，以及成员等。每个家都有一个领导，可能是你的爸爸或妈妈，也可能是其他家里成员。这个领导管理这个家，决定家的收支花销，决定家的更新维护，保持家的卫生清洁等，既有义务，也有权力。有人做了对家不好的事情，家里有家法，可以惩罚。家里有不同意见，领导可以选择自己做主，以可以由家人投票/商量。当然，这个领导也可以更换，权力转移，世袭，或者民主产生，更可以暴力产生。当这个家有势力的时候，可以去购买、霸占，或毁灭其他的家，同时，这个家也要保护自己，防偷，防盗，防火等。在一个区域，或者一条街道上，这个家要保持整体的统一，比如社区的稳定团结，以及街道的干净卫生、治安等。而家的内部呢，更要团结一致，家和万事兴，家才能变富变大，但是如果家里乱了，家就败了，最终也会分裂解体。

keke

原帖由 oliverzeno 于 2007-3-16 21:23 发表

可是爱国是什么需要引起的呢？

是爱自己的需要引起的。我爱自己，所以维护一切和我自己有关联的事物。和我关系最近的是我的家庭，其次是祖国。
如果我说我妈不好，别人则说：keke的妈妈不好，结果我的名字被冠在了'不好’之前，这是我不愿意外扬家丑的原因。

powermao

谈完了家的含义，我们来说爱家。

国家就是家，爱国等于爱家，那么为什么爱家呢？
首先，家给了每个人一个生活的空间，可以工作，可以睡觉，可以娱乐……，这个是属于自己的地方，自然就应该维护关心这个家，用自己的心去爱，而不是敷衍，才能保持家的美丽，才能让家富强。然后，家就是避风港，不管外面春夏秋冬，不管刮风下雨，甚至其他灾难，家是你避风的港湾，给你安全感，给你温暖，所以，只有你用心爱这个家，做这个家的成员，你才能得到这些。家里的成员可能发生变化，比如孩子出去成立自己的新家，但是这个家，还是伴随了每个人成长了一断日子的家，是一个值得怀念，和有很多美好回忆的地方，所以，不管搬到哪里，还是会爱，会怀念这个家。即使外来的灾难破坏了这个家，或者家里出现的问题，不管是家里的成员，还是曾经家里的成员，都会回到这个家，拯救这个家，重建这个家，把他变的和原来一样，甚至更好。
不过，有的时候，家里的个别成员也会因为某些事情产生和其他成员的矛盾，或者不满意家里领导的管理，首先他应该按照家里的制度来做，和解矛盾，或者按照家里领导的安排解决矛盾。当然，他也会不听从其他人的建议和要求，而反目，大大出手，破坏这个家的团结，那么，这个家的领导就有权要求他悔过，得到惩罚，或者被驱逐出这个家。当然，不一定家里的领导管理的就正确，有可能这个领导很差，这个家有个好领导，这个家就能是五好家庭，这个家没有个好领导，就可能变的脏乱差。相对于这个领导，也有不同的管理方式，集权或者民主，总之都是为了管理这个家。每个家的具体情况都是不同的，所以针对不同的情况可能有不同的管理者和管理模式。当然，家与家之间也存在这种关系，隔壁间的串门，隔壁间的礼物赠送，隔壁间的节日party，隔壁间的买卖，邻居间的互相帮助等，自然，也有隔壁间的矛盾，争执等。不过，只要家里的成员都能爱这个家，才能使家成为一个整体，保护自己，壮大家庭。所以，爱对于每个家都很重要。当然，每个家也可能有的成员漠不关心其他，默默的在家里生存，当然每个家也会有反对者，同时家也会有各种害虫，只要排除这些祸害，爱这个家，家才能更好。

[ 本帖最后由 powermao 于 2007-3-17 17:02 编辑 ]

jeffreyxia

ls几位好强悍，居然还有精力解释这个……

我放弃了，写了半天，觉得好无聊。

这种事情还要这样的讨论，不能不说是我辈的悲哀。

吉姆.Shaw

痛恨这里的汉奸

Cathyyun

i cant help myself saying that oliverzeno is very innocent and naive........mind if i ask your age?

凡戈

比较同意oz001,#37.

cattor

爱国的目的是什么？是爱自己。是把自己的命运与自己的祖国联系在一起的一种主观表达。明白了这一点，就不会问我们为什么要爱国了。

当然不是每个人都认同这种以爱国来表达自爱的方式，不可强求的。

单衣纵酒

小女生不错，有点血性，比很多老爷们都强．

autraveler

曾经在国外的超市中看到,一老人突然倒地,四肢抽搐强直,口吐白沫,很像癫jian发作了,众人立即上前去关心,一人还不顾老人被唾沫弄脏的衣服,试图把他抱起。一手拿着地图走在路上，总有人主动上前来问是不是迷路了，是不是需要帮助，甚至开着车的人经过时，特地停车下来问我是否需要帮助，每当这时，内心总是油然而生对这个国民素质的崇尚，这是一种发自内心的真诚的去帮助素不相识的人的意愿。

而在国内生活了几十年了也从未遇到过如此种种，与之相反，群众对陷入危急困境的人冷漠观之却时有报道。更有甚者，好心人把被自行车撞到的老人送往医院，倒头来却被老人和家属诬为肇事者，要求赔偿医药费的事也不希奇，人家的理由是，如果不是你干的，你那么积极地救人干吗？看来在各人自扫门前雪的社会里，好人还真做不得，到时候吕洞宾被狗咬了也百口难辩。如此看来，恐怕即使在国内碰到有人问我是否需要帮助，我也不敢相信，首先想到的是他是什么目的啊？是不是坏人骗子啊？也曾有报道有人使用迷药可以让别人在不知不觉中遵循他的意志，比如把银行存款取出来交给他，等到清醒时似乎并不明白自己刚才怎么会做这样的事，此类药物水浒中既有记载，已不是什么新鲜玩意了。所以在国内不跟任何路上的陌生人搭讪即是我的原则，在一个冷漠缺乏信任骗术横行的社会，我首先需要保护自己。

这是LZ所说的那篇文章.

说实话,我看完没觉得作者有侮辱中国人的意思.
文中所说的事确实存在,或者是有人病倒街头在国外没人救而在国内却有人帮的相反个例也是存在的.
我只觉得中国这几年的经济是发展的很快,但是道德的沦丧速度也不慢.有人病倒街头这事,或者说在十年前帮的人应该比现在的人多,但现在为何人人只管自顾,而漠视他人的痛苦呢?

其实道德水准的提高和LS多位TX说的国家的政策有很大的关系(不赞成这种看法的,我们可另开帖讨论),现在鼓吹的和谐社会是真的吗?我说是TMD国家在放屁! 政府现在没资格提和谐社会这个词!

不管该文的作者写这文章的用意如何,我只希望,看到该文的中国人思想上能有一丝触动,能为中国尽快进入一个道德上的盛世而努力.

希望真正的和谐社会,盛世年代早日到来.

:si90





:si90

[ 本帖最后由 autraveler 于 2007-3-18 20:37 编辑 ]

booper

呵呵，正是因为社会不和谐，所以才会提倡和谐社会，本来就是和谐的，还建立什么呀。
有道是，上梁不正下梁歪，政府行为和民众认同之间存在着巨大的分歧。就像前一阵的湖南暴乱事件又一次说明了部分政府行为的黑社会化，所以才有温家宝政府工作报告里面的：各级政府要带头遵守法律，遵守宪法。。（我那天吃饭的时候听到温家宝说这句话，简直笑死我了。。）要堂堂总理在政府工作报告里面呼吁政府要遵守法律，这什么事儿啊。。
”道德盛世“能否到来？治国理念的一变再变，江的以德治国到胡的以法治国，了解民国历史的人大概会想起袁大头的”以德治国“来了吧。党即国家，这是政府灌输给民众的概念。党从建国之后的30年不停的搞运动，打击知识分子，知识分子被排除在利益集团之外，而现在知识分子利用自身的知识也能够在利益集团边缘分一杯羹了，他们的变革动力也减弱了，相反他们只希望能够尽力挤进利益集团从而分得更多，他们也不再有替广大下层民众说话的强烈动力了，相反还会为利益集团粉饰太平，这就是现在的社会现实，这和76－80那几年是完全不同了，那时知识分子还是差不多属于下层民众。

autraveler

提倡和谐社会没用啊,要有行动才行.

别的不说,中央也知道现在的高房价影响了民生,也曾有国八条,国六条的推出,效果在哪里?居然还有地产商公然叫嚣只为富人盖房!
那么多的老百姓无可奈何的当房奴,还得搭上几辈人的积蓄,其实搭上的也是几代人将来的幸福(因为中国的社会保障制度还很不健全).背着这么沉重的经济负担的众生没有心情去关心他人的死活是正常的!

这种其实可称之为乱世的现状不改变,中国人将越来越丑陋!


[ 本帖最后由 autraveler 于 2007-3-18 20:43 编辑 ]

nicole

就在30~40多年前，也不是很久远的年代，在那个上面不少人还没有变成一个细胞存在的时候。
我们的国家就消灭了地富反坏右，没有一个人敢公开说政府的不好，国家的不足，民族的缺点，就跟伟大领袖说过的那样，鲁迅如果活到那个时候不是彻底闭嘴就是关在监狱里了，再也没有人能说啥不好的事情，众口一辞，多么美丽的世界。
那是多么令你们向往的年代啊。

西蒙

类比的写法主要是要突出作者要表达的中心议题:国人的冷漠，用他人相对优秀的一面来凸现自身的不足。
就好比我们常说自己的儿子，怎么就不像某家那个孩子那样呢，其实某家那个孩子也并未见得就好得很多，只是他的某一方面可以拿来做个比较来勉励自家儿子罢了。
关于国民性， 明恩溥写过一本《中国人的素质》，柏杨写过《丑陋的中国人》，都挺有意思。
楼上好些帖子有很多人身攻击的话脱离了讨论的本意，反而显得像核心曾语重心长地教育香港记者用过的那个词那样。

autraveler

社会不和谐,人性之冷漠,等等...
根源------------------------------------党之腐败.

西蒙

温家宝政府工作报告里面的：各级政府要带头遵守法律，遵守宪法。
看起来是个笑话，但了解中国历史的，就知道“以德治国”历来就更是一个笑话。
连一个出版法都制定不出来（不是真的制定不出来）的政府要真正迈出尊重法律的一步，难着呢。

powermao

深思一个问题，『法律是怎么产生的？』

肯定不是凭空产生的，一般都是，有人违反了道德、社会等方面的一贯性，就是说做错事了，然后就会有一条规章出来加以限制，然后惩罚，就是说，先错了，然后发现，改正，最后制法。

在政治、经济领域同样适用

oliverzeno

原帖由 西蒙 于 2007-3-19 20:57 发表
类比的写法主要是要突出作者要表达的中心议题:国人的冷漠，用他人相对优秀的一面来凸现自身的不足。
就好比我们常说自己的儿子，怎么就不像某家那个孩子那样呢，其实某家那个孩子也并未见得就好得很多，只是他的 ...

在缺乏独立思考的地方

哪怕只要把一些问题拿出来讨论都不可以，更何况改变了。。

西蒙

如果有个执政团体根据自己利益以及社会某些阶层利益制定出一部法律，然后突然发现这部法律限制了自己的利益，于是带头不执行，那么这个法律会有人尊重吗，会有人执行吗？这样的法律是法吗？这样的社会会是法制社会吗？

booper

原帖由 powermao 于 2007-3-19 22:19 发表
深思一个问题，『法律是怎么产生的？』

肯定不是凭空产生的，一般都是，有人违反了道德、社会等方面的一贯性，就是说做错事了，然后就会有一条规章出来加以限制，然后惩罚，就是说，先错了，然后发现，改正，最 ...

能猫，法律的产生这种问题想当然是行不通的，呵呵。

jeffreyxia

原帖由 oliverzeno 于 2007-3-19 22:19 发表


在缺乏独立思考的地方

哪怕只要把一些问题拿出来讨论都不可以，更何况改变了。。

我觉得呢，我和你对这个问题相左的地方不是能不能讨论这个问题，而是讨论这个问题的方式，或者说看问题的角度。

前面跟你胡拉乱扯的一大堆，并不是真正要讨论出什么结果，而是我觉得你看问题的角度有问题。

甚至可以说，从类似于你的角度看世界看历史，你会发现许多不可思议的结果，比如婚姻，比如伦理道德，比如医学存在对人类进化的影响，再比如战争的存在性。

我并不反对每个人对国家持有不同的意见，但是我对于你看国家的角度持有不同的观点。

oliverzeno

原帖由 jeffreyxia 于 2007-3-19 22:03 发表


我觉得呢，我和你对这个问题相左的地方不是能不能讨论这个问题，而是讨论这个问题的方式，或者说看问题的角度。

前面跟你胡拉乱扯的一大堆，并不是真正要讨论出什么结果，而是我觉得你看问题的角度有问题。 ...

即使是这样，也没有什么东西不能拿来讨论的呀。。

我可从来没为国家下过啥定义，不过举些现成同学们熟悉的罢了

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角度从来不是问题呀，即使是错的角度，也是有意义的，科学就是为了证明与事实相悖，而不是证明对错其他，不是么？