。。。

qqyang

可以把印尼土人否定掉，但不要否定掉全部印尼华人。

单衣纵酒

我初一的语文老师就是印尼华侨,当年就是因为要保留中国国籍而回的国,我记得他在讲台上给我们讲整个过程时,我们在台下鼓了很久的掌.
这个语文老师对汉语语法和古诗词抓的很紧,当时被他压着做过大量的语法练习和背了不少古诗词,一直到现在我都很想念他.

高中的时候曾经去省华侨中学念过一学期,有一个印尼国籍,1/2中国血统的同班同学,很温良的样子,彬彬有礼.

工作后认识了一个印尼归国华侨第二代子弟,个子不到1米6,混黑白道的,人很义气.他母亲眼睛不好,他经常领着母亲到处求医,是个大孝子.

才子董桥就是印尼华侨,他父亲更是当地侨领.看他的散文,有讲国民党在印尼中文学校的轶事.

当年印尼排华,我在外地念考研班,打电话回去请示父母能否上街游行.父母都说政府太软弱,要抗议.那次排华事件中国政府的反应确实伤了华侨的心.

qqyang

TMD那个时候就应该策动印尼的政变，并且派兵威慑，趁机会把马六甲牢牢掌握在中国手里。

cattor

我接触的东南亚人，华裔也好，非华裔也好，都挺好的。且大多数都认为会中文对以后的发展有很重要作用，当然英文更重要啦。

西蒙

华人在印尼大马政治地位低下，是有前因后果的，跟当年中国输出革命有关。
本来二战后华人在印尼大马的地位也不差，结果在毛主义的怂恿下华人为主的印尼大马共产党企图夺取政权，建立共产党政权，结果被苏哈托带兵平叛，从此剥夺了华人的参政权及接受华文教育的权利，华人变成了二等公民。
直到上次印尼大骚乱之后，印尼社会反省之下，才恢复了华人的基本权利。

[ 本帖最后由 西蒙 于 2007-2-23 21:03 编辑 ]

西蒙

一桨打落一船人的说法没有任何政治正确性，所谓的民族仇视就是这么来的。

小白兔

我觉得楼主的观点可能是因为自己经历有感而发.但就我认识的印尼华人而言,我觉得他们都很不错,大约认识5-6个吧,性格各异,但都很友善.我的工作就是其中一个人给我介绍的,有时还做好东西给我吃.其他人也都不错,有的挺关心人的,有的挺风趣的,有的对工作特认真负责的....

我觉得印尼人还不错拉.

如果说歧视或偏见的话,我只对印度人有.实在是要被印度邻居搞疯掉了....

西边雨

原帖由 西蒙 于 2007-2-23 21:02 发表
直到上次印尼大骚乱之后，印尼社会反省之下，才恢复了华人的基本权利。

怎么个反省法？有什么用？千千万万的华人已经死去，而且是被非常残忍，没有人性的方式，不亚于南京大屠杀~~

西边雨

现在我只要一听到印尼，首先想到的就是那场大骚乱
上次海啸，教会发动捐款，我拒绝了，因为我认为这是上帝对他们的惩罚~~~

jq

看了大家的回帖，很多人觉得我的想法很偏激，但这就是我的真实感受，当你接触的两个人（确信在印尼应属于相对较为精英的群体，希望不要被精英二字刺痛了某些敏感的阅读者的神经，因为实在想不到更好的词语去极度简练的概括某些人的背景，我觉得我说话已经很谨小慎微了，以然加上了”相对较为“。。：P）都这样表现的时候，你还能很宽慰的对自己说：哦，她们只是在说她们自己的看法，这不代表他们那个群体大多数人的看法。我相信这就是很有代表性的印尼30岁左右人的想法。当然，他们的亲友一样有很多人在澳洲最终找了华人结婚，他们也在鼓励下一代要去学中文，也会经常问我各种中文的问题。其实我觉得他们也是很矛盾的，她们既不喜欢这个大概念下的chinese，但他们又热衷于和你学中文，热衷于你给他们的中国食物，热衷于让你从中国给他带东东，很高兴的和你说自己买的house的周边氛围很好，因为都是有很好收入的中国人和aussie。这就是她们，她们不喜欢大概念下的chinese，但他们并不反感某些chinese的个体或者说某些方面。

你有你的权力去说我是扣帽子，以偏概全，但我想说的是对于一个个体来说，他的全就是他的亲身体验，没体验的时候他可以相信别人的评论，他可以相信从小有的美好的情感（来源于接触的一些印尼归国华侨），也就是这样当一个事物你真正接触时（接触到真正从印尼来到澳洲的华人）却与你最初的想法背道而驰的时候，自然会把你拉到完全相反的一边（也可能是自己最初太善良了，太天真了）。我想，我只是用了反感，不喜欢，这已经很弱性了，而且我只是在这个都是中国人论坛里谈了我的感受，只是想让更多的在这个论坛的上潜水的像我之前一样对印尼华人充满了友好并且深切同情他们97年遭遇的人知道，他们对你所在的群体的情感绝不是单纯的友好，以免像我一样有从天到地的感觉。。。真是没有想到我对于某个群体的反感还没有对他们产生情感的伤害，确先伤害了很大一部分自己人。。。。遗憾呀.............

autraveler

原帖由 西边雨 于 2007-2-23 21:32 发表
现在我只要一听到印尼，首先想到的就是那场大骚乱
上次海啸，教会发动捐款，我拒绝了，因为我认为这是上帝对他们的惩罚~~~

同感.

如真有上帝,海啸该再来个三五次.
:si85

thunder

印尼土人是落后种族，人种分化在人类史上有很多次，很多种族最终都灭绝了，没什么稀罕。
华人只要不合当地土人通婚，各种态度都是情有可原的。

whitecotton

我看很多的印尼华人比中国人好多了，有中国人多的地方是有很多的麻烦的。
我上班的地方得印尼华人很nice , 很好讲话的，还给你很多的帮助， 但是同是中国人的
反而没有很好的帮助， 还跟我来一套他不会讲中国话，一想起来就受不了了，不就是找几年比我
经公司吗。

很多的印尼华人很有礼貌 的。 我看我们很多中国人太骄气， 没有礼貌， 一有点委屈就大叫小 叫 的。我们
要 好好跟人学学

whitecotton

原帖由 thunder 于 2007-2-23 22:41 发表
印尼土人是落后种族，人种分化在人类史上有很多次，很多种族最终都灭绝了，没什么稀罕。
华人只要不合当地土人通婚，各种态度都是情有可原的。

You are such a racist  (nobody can be so judgmental over another one)

whitecotton

原帖由 autraveler 于 2007-2-23 21:37 发表

同感.

如真有上帝,海啸该再来个三五次.
:si85

你又没有看到那一年从海上飘来的尸体， “如真有上帝,海啸该再来个三五次.”，我看要上帝惩罚你了， 你也太坏了

熏肉大饼

原帖由 whitecotton 于 2007-2-23 22:59 发表


你又没有看到那一年从海上飘来的尸体， “如真有上帝,海啸该再来个三五次.”，我看要上帝惩罚你了， 你也太坏了

哈哈，有趣，都来拿上帝当打手了。
辛苦他了

autraveler

原帖由 whitecotton 于 2007-2-23 22:59 发表


你又没有看到那一年从海上飘来的尸体， “如真有上帝,海啸该再来个三五次.”，我看要上帝惩罚你了， 你也太坏了

但我看到了那年骚乱的照片,印尼人把砍下的华人脑袋当球踢!你想看吗?
:si73

summer_all

我的1/3时间呆在中国，1/3时间呆在印尼，另外的时间就在澳洲。 我觉得印尼华人甚至比很多中国人更爱中国，因为在他们眼里中国才是他们的精神寄托。无论是我在那里的朋友，还是曾经遇见的许许多多陌生人，他们对中国的热爱是我这个中国人无法理解的。

熏肉大饼

原帖由 summer_all 于 2007-2-23 23:26 发表
我的1/3时间呆在中国，1/3时间呆在印尼，另外的时间就在澳洲。 我觉得印尼华人甚至比很多中国人更爱中国，因为在他们眼里中国才是他们的精神寄托。无论是我在那里的朋友，还是曾经遇见的许许多多陌生人，他们对中 ...

动员他们，从内部瓦解印尼，最终将其变成中国的一个附属地。

whitecotton

原帖由 summer_all 于 2007-2-23 23:26 发表
我的1/3时间呆在中国，1/3时间呆在印尼，另外的时间就在澳洲。 我觉得印尼华人甚至比很多中国人更爱中国，因为在他们眼里中国才是他们的精神寄托。无论是我在那里的朋友，还是曾经遇见的许许多多陌生人，他们对中 ...

是的。 他们很多人提起中国的时候 很那个的，说是个大国， 很好的
印尼华人同印尼政府是不同的， 前者还是受害者。

请很多在这里发言的人看清楚这点。

还有很多人 是不是年纪小的缘故， 我看很多话讲的 我多汗颜

WTFAUS

同意楼上。这里有谁知道当年印尼发生华人血案的具体经过？还不是那时疯传得几封email？ 这里可能要说句比较冷血的话，印尼华侨归根到底是印尼国籍的人，世界上有多少华裔？每次都出面干涉？ 你以为我们是美国？！上次认识一个在这里读书的中国外交官，他就承认外交部的经费很有限，而且因为海外华裔很多，所以个领事馆的这点工作人员有时真的忙不过来。还牵涉到很多政治问题。当然罗，我也认为如果那时事件真的那么严重，中国政府不去干涉只是口头抗议是挺说不过去的。至少是很没面子的。这里如果说到其它国家对华裔的歧视迫害，大家都会很敏感，而且情绪都激动，好像都到了入不入澳籍是有关乎爱国与否的问题。说句老实话，这里没几个能真正做到爱国的，你去想想你为国家牺牲了什么？？ 你认为中国国内很公平吗？我们都很崇高吗？你在叫嚷着国内人工多便宜的时候，你就是在歧视民工！回去工作保留国籍就是爱国？ 你能分清 爱党和爱国？ 你会为了大部分群众的利益，像老一辈那样去和统治阶级抗争吗？ 同志们，大部分的我们不是英雄，维护自己的家庭，为我们自己争取合理的权益，可能就是我们一辈子要做的事情。也可能就是为了社会作了你自己贡献。我们公司里也是各族裔的都有，澳贼（指英国人后裔且在这里长大）同事也很nice。我们也经常开玩笑嘲笑对方的习俗习惯，但绝对很注意关于种族优劣的言论。大家都很尊重对方的文化，也对大家的文化差异很感兴趣。其实说到底，抛开一些宗教和部分文化的差异，其实像做人阿生活啊都一样的。有时候觉得可能就是大家第一语言的不同罢了。总之，也认为不要一棍子打死所有人。想想你在国内的遭遇吧。很多人都说上海人精明坏，看不起外地人；北京人傲慢爱侃 不干实事。 但你能说现在所有上海北京人都这样？ 可能应该是大部分北京上海人都不这样吧。呵呵

autraveler

唉,看别人的评论最好看看上下文....

jq

原帖由 summer_all 于 2007-2-23 23:26 发表
我的1/3时间呆在中国，1/3时间呆在印尼，另外的时间就在澳洲。 我觉得印尼华人甚至比很多中国人更爱中国，因为在他们眼里中国才是他们的精神寄托。无论是我在那里的朋友，还是曾经遇见的许许多多陌生人，他们对中 ...

我的两个印尼同事和你接触的印尼人太不一样了，她们都很庆幸自己的上辈五几年还是六几年的时候没有回中国做印尼归国华侨，当时我还在和他们解释我认识或知道的归国华侨都有一些特殊的待遇，很多人在那个年代就都已经完成了大学教育，而且在中国工作都很出色，我的那个同事就无言了。。。。我可丝毫没感觉到楼上说的“印尼华人甚至比很多中国人更爱中国，因为在他们眼里中国才是他们的精神寄托“。。。。。估计要让某些印尼人听了，真绝的是自做多情

上次我的一个菲律宾同事说我的印尼同事和我都是chinese（以表示cuture相通），我那个同事立即极度敏感的说自己不是chinese，就好像感觉这是一件很不光彩的事似的，当时我就想在网上发贴，看看大家接触的是不是都是这种人。。。

不想再说这些事了，说起来就要气，如果他们值得你喜欢你就继续喜欢好了，对我而言，何必为那些我不喜欢的人浪费自己时间，对于我来说学会的就是不要单纯的去对一个你并不真正熟悉的群体产生好感，看不同的人吧。。。。。

autraveler

原帖由 jq 于 2007-2-24 00:29 发表


我的两个印尼同事和你接触的印尼人太不一样了，她们都很庆幸自己的上辈五几年还是六几年的时候没有回中国做印尼归国华侨，当时我还在和他们解释我认识或知道的归国华侨都有一些特殊的待遇，很多人在那个年代就 ...

支持

Tigerpie

这样说关于“人种”的话题，相信你很年轻。第二次世界大战就是由希特勒的种族论开始的，他以为日饵茫民族是最优秀的人种，犹太人是卑贱的，于是屠杀开始了。甚至有培育“人种”的育婴庄园。

没有人可以说：某某人是落后种族。虽然“人种分化在人类史上有很多次，”   确实“很多种族最终都灭绝了，没什么稀罕。”

原帖由 thunder 于 2007-2-23 22:41 发表
印尼土人是落后种族，人种分化在人类史上有很多次，很多种族最终都灭绝了，没什么稀罕。
华人只要不合当地土人通婚，各种态度都是情有可原的。

Tigerpie

这样说关于“人种”的话题，相信你很年轻。第二次世界大战就是由希特勒的种族论开始的，他以为日饵茫民族是最优秀的人种，犹太人是卑贱的，于是屠杀开始了。甚至有培育“人种”的育婴庄园。

没有人可以说：某某人是落后种族。虽然“人种分化在人类史上有很多次，”   确实“很多种族最终都灭绝了，没什么稀罕。”

原帖由 thunder 于 2007-2-23 22:41 发表
印尼土人是落后种族，人种分化在人类史上有很多次，很多种族最终都灭绝了，没什么稀罕。
华人只要不合当地土人通婚，各种态度都是情有可原的。

定风波

看来大家意见不统一，还是不说印尼人了，我们说日本人吧，这个立场比较一致

语阁

原帖由 jq 于 2007-2-24 00:29 发表


我的两个印尼同事和你接触的印尼人太不一样了，她们都很庆幸自己的上辈五几年还是六几年的时候没有回中国做印尼归国华侨，当时我还在和他们解释我认识或知道的归国华侨都有一些特殊的待遇，很多人在那个年代就 ...

首先，人家说的没有错，的确有印尼华人比我们中的某些人更爱我们的祖国，我说几个在印尼的事情，一次听说他们捐款，捐款的原因是给kalimantan岛上的一些华人，他们是黑户。我来解释一下黑户，他们的父辈甚至爷爷辈，不愿意加入印尼国籍，因此到现在，他们的后代也没有印尼国籍。他们要求回到自己的母亲身边，可是中国政府不接纳，由于没有户口，结果无法上学，无法生计。还有，当你和印尼华人谈的时候，他们经常说的一些话是什么呢？他们说，现在我们的国家强大了（请注意，他是印尼华人，但是说的是中国），我们在这里的地位比以前高了，不用受欺负了。他们的眼里也充满了自豪。还有一次，我在泗水做工程，一个华人要卖给我们电缆，他到我们那里看，看了我们的设备（一个机房里摆了几十部高2.2米的机器）说，想不到中国还有这么先进的设备，他们的眼里，我们只有摩托车，自行车以及一些纺织品和玩具，他看到这些东西，和我回他的经商地时，看到一个华人就介绍我们，说，现在中国的技术很发达了，他说的时候眼里充满了自豪感。
我也碰到过对我们说话不喜欢的华人，可能是我们伤害了他，一次，我在印尼一家宾馆座的时候用汉语和同事聊天，说道印尼现在太落后了，和中国90年代初差不多，结果一个华人听懂了我的话，不高兴的反驳说，以前印尼比中国发达，就是经济危机的时候倒退了。
中国的文革的确伤了很多人，但是印尼的种族歧视更伤害了印尼华侨，我在印尼的时候，听到华人对我们宣传那场风暴的时候，给我看了太多照片，他们一些人把奔驰开到机场，买了飞机票逃难的时候，他的奔驰车才卖5000，000印尼盾（5000人民币），有的人卖不了，就拿铁锤砸了，然后逃到其它地方。在首都雅加达，我听说死人最多的一次，是一个华人商场，当时当地的懒鬼冲进去抢，强奸，杀的时候，外面也有人放火，结果一下死伤上百人。
印尼的宗教制度注定了印尼永远不会成为强国，原因我不多说，怕引起宗教冲突。
至于LZ说的他的同事，那2个印尼华人，如何反感中国人，我觉得可能你碰到的真是JP，我的同事也有一个印尼华人，是作财务的，人非常好，写累了，先写这么多，想说的太多，以后有时间继续补。

C$C

不要费这么多精力给上课了，没劲。也感觉到很悲哀，对很多人，僵化可以，极端就不对了，简单可以，无知就可怕了。

长安

原帖由 qqyang 于 2007-2-23 19:52 发表
TMD那个时候就应该策动印尼的政变，并且派兵威慑，趁机会把马六甲牢牢掌握在中国手里。

---你想干的事,中共在60年代早干过了.想不到这里70后的人对历史如此的无知又偏激,看到你们的言辞就能理解印泥的年轻一代为什么反感中国人了.印尼是最早承认新中国的东南亚国家,并且允许共产党公开在印尼建党,60年代达到了30多万党员,当时的印尼华人地位是很高的,有中文学校街牌也有中文,商铺也是中文招牌,可是如此友好的对待中华民族得到的是什么呢?---中共策划的武装暴动!在人家国家无端搞武装暴乱当然会被镇压了,换了你相信也是一样,从此印尼政府关闭中文学校,禁止使用中文,禁止印尼公民进入中国,这些报复性行为持续了几十年,印尼华侨从此抬不起头.你的邻居微笑着为你打开了大门欢迎你来做客,而你却暴力破坏别人的家园,难道你还想人家继续对你微笑吗?这就是近年印尼排华,中国却不出声的历史原因--自己理亏在先,说不出口啊.做了错事又不承认,造成2个国家与民族间的新的误解与仇恨.受害最深的是生活在印尼的华侨,在当地被歧视,打压,逃回中国吧,自己的同胞更坏,多少归国华侨被迫害致死,拜托大家去读一读文革史吧.为什么海外华人反感中国大陆--举个例子吧:新中国成立后,为了打开被封锁的局面,号招海外华人支持祖国建设,成立华侨银行,当年多少华侨把毕生积蓄存入华侨银行,明知无法与世界其他银行流通,却依然痴心不改,楼上各位那位做的到?我在印尼的舅舅也存了50万美圆支援祖国建设,结果文革就被冻结了直到80年代,当中国政府宣布华侨存款解冻的时候,我舅舅展转来到大陆--(当时印尼华侨要到香港办一种归国证件,印尼护照上是不能有中国的出入境记录的)华侨银行说按政策可以归还华侨存款但是50年代存50万美金的现在如数退还50万人民币,当时的人民币出了中国就是费纸,而50万美金从50年代到80年代应该是多少相信这里的各位都会有点概念的.大家想一下当一个国家对热爱自己祖国的侨胞都可以如此的无赖,那她的公民走出国门时受人白眼就不难理解了.