who is responsibe for "Yanglao"

grace4648

原帖由 meilitsh 于 2012-4-22 12:40 发表
为什么大家要批判楼主呢？
我觉得楼主讲得很有道理，有很多父母真的是五十岁就琢磨着退休，
退休之后无所事事，大多数人就会没事些事做，
很多婆媳关系就是因为婆婆把过多的注意力放在孩子身上。
我很喜欢西人的家庭观念，他们是以夫妻为主体，
而中国人就算自己的儿子四五十岁了，他们也不会放手。

你买房的时候是不是觉得父母和公婆天经地义该为你们出首付？有小孩后是不是觉得父母公婆天经地义来替你照顾孩子？估计那时侯你就把西人的家庭观念忘到九霄云外了。责任和义务是同时存在的，但双重标准就是不该同时存在的。

keke

原帖由 grace4648 于 2012-4-22 16:47 发表



你买房的时候是不是觉得父母和公婆天经地义该为你们出首付？有小孩后是不是觉得父母公婆天经地义来替你照顾孩子？估计那时侯你就把西人的家庭观念忘到九霄云外了。责任和义务是同时存在的，但双重标准就是不该同时存在的。

你可能光看楼主的标题了。
什么年龄说什么话，你不属于楼主说的年龄段，不要随便对号入座。

evelynf

原帖由 keke 于 2012-4-22 12:35 发表
搂主我跟你一个年龄段，有共鸣。
我妈给她好朋友打电话说：别舍不得花孩子的钱 ，他们有的是钱，花不完的。
原来他们老人家都是这样互相交流的。
我妈是那种要强的职业妇女，她这样说话真的让我很吃惊。我妈还喜欢占据道德最高点，树立自己伟大光荣正确的形象，哎，不愧受党多年培养。家里大大小小的事，从我妈嘴里讲出去，都是她的决定最正确，而且很无私奉献。于是她的老朋友都传女儿不孝。

呵呵，我80后，我妈整天宣扬谁家的女儿又给父母买了什么，又出钱去给父母去了美国旅游。
我老公70后， 他亲爱的妈，整天宣扬我生了你养了你，你就欠了我的，我现在要你还你就得还。
还真比不上西人得父母。
ps：俺和俺老公，结婚，买房，买车，生孩，养孩子，统统没人管，全部自己搞定。

现在我们俩，努力得往鬼佬父母得方向发展。所以支持lz。

sera_aus

原帖由 zkm2003210 于 2012-4-22 12:04 发表
本人四十多. 在海外九年. 两小孩. 本人从未啃老,是那种体谅父母辛苦的人. 现在养着两小孩, 体会的更深一些. 但是我还是要说, 我们华人的父母普遍不如西人的父母.我指的是现在年龄在七十左右的父母.   
1, 从五十岁 ...

说实在话，我父母几乎正相反。
我父亲干到70岁在国内才完全退下来。60岁从岗位退下来后一直返聘。我母亲干到近60岁。
我们移民近5年，多次给我们支持，担心我们在这边的生活。我们要给他们钱，他们总是说他们生活都没有问题，他们的钱将来也是我们的，钱给来给去没什么意义。典型的只求奉献。
目前他们身体还可以，但是说过将来不能动了，请个保姆在身边，我们经常去看看就行，不用住在一起的。

所以如果你有这样的父母或认识这样的父母，但是不代表普遍性！

20101010

原帖由 sera_aus 于 2012-4-22 17:29 发表


说实在话，我父母几乎正相反。
我父亲干到70岁在国内才完全退下来。60岁从岗位退下来后一直返聘。我母亲干到近60岁。
我们移民近5年，多次给我们支持，担心我们在这边的生活。我们要给他们钱，他们总是说他们生活都没有问题，他们的钱将来也是我们的，钱给来给去没什么意义。典型的只求奉献。
目前他们身体还可以，但是说过将来不能动了，请个保姆在身边，我们经常去看看就行，不用住在一起的。

所以如果你有这样的父母或认识这样的父母，但是不代表普遍性！

很开明的父母啊。

grace4648

原帖由 keke 于 2012-4-22 16:50 发表

你可能光看楼主的标题了。
什么年龄说什么话，你不属于楼主说的年龄段，不要随便对号入座。

楼主啥年龄段？00后？1900还是2000后？如果不是不知道和绝大多数人有神么区别？
中国的退休年龄本来就是男60女55（还有更早的），不知道他们50多岁想退休有什么错？想活100岁有什么错？
什么爹娘造就什么样的子女，楼上有些人都别外扬家丑了。无论怎样这辈子大家也没机会给鬼子当儿子孙子了！

suel

原帖由 20101010 于 2012-4-22 15:34 发表


很开明的父母啊。

不是说什么，在国内退休后被返聘也是有身份地位或者一技之长的，这个返聘后的工作也是不会辛苦的，钱也好赚。普通工人人家不要你早退休或者下岗就够好了。如果这样的父母退休还到处急急找工作做，支持孩子和自己独立我还佩服多点。

freshsalads

I agree with LZ in some cases. We have more burdens in here than our parents' generation, especially the families with more kids, plus the damn mortgage. Accommodation was free in China before and they did need to pay so much to bring up kids, coaching, travelling, private turtoring...... If parents retired with super in big cities of China, they can have good quality lives genenally.

yuxuanlin

没有普遍性，建议楼主改题目。

打死我，也不要有鬼佬的父母。你喜欢是个人爱好，请不要代表他人，谢谢。

click

大多数情况，不包括少数的，

中国的父母是：供孩子上学，帮找工作，结婚买房子（钱多的直接付，钱少的付部分），帮照顾孙子孙女，帮做饭做家务－－
不过：有养儿防老的观念，要和孩子住一起，尤其是儿子，不进养老院，有病或者不能动了，要孩子照顾。
总结就是：付出多，希望回报也多

LOCAL的父母是：基本养到18岁就放羊了，什么大学、工作、结婚、房子、照顾下一辈、帮忙照顾家－－做是BONUS，不做是基本的。
但是：养老靠自己或者靠国家，能动的时候自己住，不能动就进养老院，经济和生活上都独立。

个人比较喜欢LOCAL的模式，双方都有自己的生活，没有付出太多，有的时候计较就少。

只要不是：年轻的时候啃老，年老的时候啃小，就行了。

xinaimeng123

对孩子培养方式的不同吧！鬼佬的父母对孩子付出少，所以老了后，和老伴两个人乐呵；我们的父母付出的多，所以老了希望孩子能陪在身边，颐养晚年。

degra

原帖由 旋木 于 2012-4-22 13:33 发表
提议楼主应该把帖子标题改成＂我的父母＂

赞成， 我也不想给人代表

gongyi1971

原帖由 xinaimeng123 于 2012-4-22 18:40 发表
对孩子培养方式的不同吧！鬼佬的父母对孩子付出少，所以老了后，和老伴两个人乐呵；我们的父母付出的多，所以老了希望孩子能陪在身边，颐养晚年。

非常赞同

andrew1985

原帖由 xinaimeng123 于 2012-4-22 18:40 发表
对孩子培养方式的不同吧！鬼佬的父母对孩子付出少，所以老了后，和老伴两个人乐呵；我们的父母付出的多，所以老了希望孩子能陪在身边，颐养晚年。

老外父母对自己孩子的付出远远的超出国内父母，只是国内人不愿意承认而已。更加难能可贵的老外父母教育孩子怎样独立的做人，怎样对自己的孩子无条件地付出！

[ 本帖最后由 andrew1985 于 2012-4-22 18:54 编辑 ]

zkm2003210

我父亲的同事们好多都是主动退修的. 我父亲很开明, 他当时也想退修. 但他更我这个还在上大学的黄毛小子打招呼. 我其时升么也不懂. 只是觉得是个男人就不应该无所事事. 他听了我的意见, 一直干到六十五. 他的同事们总是报怨孩子们不孝.

我的鬼老同事中有五, 六个超过六 十岁了. 还在工作.他们一样给孩子负首付,  看孙子. 但是他们从来不报怨孩子. 楼上那些拍砖的请仔檄观察一下你们周围的鬼老们. 国内的文章很煽情, 但不真实.

我想主要的原因有两个 :

1, 国内的父母养孩子一般是: 为防老的; 迫于家庭和社会压力的; 没有目的有了就生的.  但是鬼老是出于喜欢才生的. 不喜欢 就不生. 所以鬼老父母才真的是对孩子无所求. 他们得到的是他们想要的 ---养孩子的乐趣.

2, 文化不一养: 对死的态度不一样.  每个人都怕死, 我自己就非常怕死. 但鬼老 对死袒冉得多. 所以鬼老的老人能动的, 一般不高兴被伺候. 我去过养老院好多次, 很少看到流泪的鬼老. 中国养老院里, 不哭的老人不多. 总觉得自己老了, 没多长时间了, 孩子怎么做都不够. 我觉的和宗教有关.  我们国内的老人们信佛的一般不那么怕死.  楼上有几位比较激动,把死看的太凄掺. 但是 人总是要走的, 为升么不能走得平和一点. 国内好多老人, 听到死字就害怕. 所一做孩子的鼓励老人们信教是一种好方法.


不想再写了. 我也老啊!!!

edith921

lz接着~

freshsalads

I agree with you. I saw many local parents are nice and caring to their young kids, no matter sons or daughters and look after grandchildren as well. In genenal, western parents expect less payback from kids when they grow up.

原帖由 andrew1985 于 2012-4-22 18:53 发表


老外父母对自己孩子的付出远远的超出国内父母，只是国内人不愿意承认而已。更加难能可贵的老外父母教育孩子怎样对自己的孩子无条件地付出！

yuxuanlin

原帖由 andrew1985 于 2012-4-22 18:53 发表


老外父母对自己孩子的付出远远的超出国内父母，只是国内人不愿意承认而已。更加难能可贵的老外父母教育孩子怎样独立的做人，怎样对自己的孩子无条件地付出！

你这个结论是哪里得出来的。

我一个员工向我求教，说她妈让她搬出去自己单过，她18岁。她说她不知道接下来的日子怎么个过法，因为她没办法控制她的收支平衡。也是这个小女孩，有天很晚打电话给我，哭着说她快破产了，因为欠她妈妈钱。

我知道有些鬼佬父母是很好的，对子女对自己的父母都不错。但是鬼佬的文化，在某方面是只从自身角度出发的，换句话说，就是自私。管好自己，是第一位。这个没什么错，但是太放大了，就是过。同样，中国父母为孩子一辈子，所以就有所求，也是正常的。

文化不同，有什么好比较的。

我跟我妈再吵再有意见不同，也是一家人。子不嫌母丑，这样的道理，四十岁还不明白的话，中国的传统真的是丢的差不多了。

leobaby

我感觉如果父母本身经济条件就好，那楼主说的情况可能就不多见；如果自己条件不好，当然会有“啃小族”的念头产生：所谓我辛苦把你拉扯大，到头了不找你找谁去?!
所以坚定信心一定先把自己的养老钱搞定，再谈别的。

Sammyjoe

总鬼佬鬼佬的，英国人和东欧人文化传统能一样么

明天

我并不觉得鬼佬父母对孩子付出的就少，只不过是付出的方向不同。

华人父母给孩子的是，无微不至的照顾，金钱，和培养孩子的精力，当然这些都是希望有所回报的。似乎少了一些陪孩子的时间。

鬼佬父母更注重对孩子的性格的培养，独立，自信，对于孩子长大以后是否能有个好工作，争多少钱，好像没有那么在意。更希望孩子能快乐。

我说的是大多数。不管是哪里，都有这样，那样的人，不能一概而论。

yuxuanlin

原帖由 Sammyjoe 于 2012-4-22 19:04 发表
总鬼佬鬼佬的，英国人和东欧人文化传统能一样么

希腊人，意大利人的家族观念是非常强的，一家人都拢在一起的。

当地澳洲人，家族观念比较淡漠。我说过一个事情，我们前雇员曾经去看他爸爸，在养老院里，几个月才去一次。去了，买了几个小苹果，还说是用他爸爸的钱买的，他是一分钱也不会带他爸爸花的。

我们又有多少人是真的了解西方人的家庭生活的，除了加入西人（鬼佬）家庭的同学们。就算是加入人家的家庭，又能了解多少细节。

不了解的情况下，又怎么能做比较，中国父母和西方的父母呢？

yuxuanlin

很奇怪，我怎么看到，都是鬼佬父母不管不顾自己的孩子的例子。

鬼佬的虚伪和势利，是我这些年来的深刻认知。

明天

我的父母并不期待从我这里得到多少金钱，但他们却以我的生活为他们的生活的全部，尤其是退休以后。

我倒希望他们能象鬼佬父母那样，有自己的生活，快乐，健康的度过自己的晚年生活。

华人父母对自己的孩子的生活参与过多，哪怕你家里买个锅，他都要以过来人的身份告诉你，哪个锅好，为什么好。

父母不放手，孩子不独立。

evelynf

原帖由 sera_aus 于 2012-4-22 17:29 发表


说实在话，我父母几乎正相反。
我父亲干到70岁在国内才完全退下来。60岁从岗位退下来后一直返聘。我母亲干到近60岁。
我们移民近5年，多次给我们支持，担心我们在这边的生活。我们要给他们钱，他们总是说他们生活都没有问 ...

有开明得父母是福气啊。我爷爷奶奶也是这样得父母，很让人佩服，家里的子辈孙辈都非常非常的孝顺。

小果妈

“这个年龄段的父母, 你给多少钱他们都不嫌多. 一家人么, 分升么彼此. 你的就是我的,先放我这, 帮你保管. 但我的呢,此处省去四个字. ”我没有这个体会，我的爸爸妈妈（60多，70多岁）倒是经常把我们儿女给的钱，用回到他的孙辈上，弄得我们更加过意不去。
    “我要和你们一起住. 我能动且高信的时候, 你们少烦我. 不高信了, 你们就是不孝.你们要去玩, 老子要跟着. 老子要去哪, 你们别干涉老人的自由.”我也没有这样的感觉，我的爸爸妈妈自从儿女全部结婚以后，都是自己住。节假日来儿女处看看孙辈，更多的是儿女多往爸妈家走动。儿女要出门去哪里玩，他们从来不主动提出要跟着，倒是帮忙看家或者过来浇浇花儿。
    我的爸爸妈妈都是普通的退休工人。

[ 本帖最后由 小果妈 于 2012-4-23 14:36 编辑 ]

sleepingcat

原帖由 xinaimeng123 于 2012-4-22 18:40 发表
对孩子培养方式的不同吧！鬼佬的父母对孩子付出少，所以老了后，和老伴两个人乐呵；我们的父母付出的多，所以老了希望孩子能陪在身边，颐养晚年。

孩子小的时候，没有觉得local的父母，对孩子的付出和投入少多少；只是孩子大了之后，可能不像中国家长那样，对孩子，从工作到生活，在心力和经济全方位的介入那么多。

石墨朱

对啥呀？你在国外呆了几年甚至十几年几十年，怎么就如此诉说国内老人的不是呢？父母含辛茹苦把你养大成人，他们是自私吗？你那时怎不说他们自私呢？当你漂洋过海留学定居时，他们极尽所能囊其所有，他们有过心胸窄小吗？你那时怎不说他们心胸窄小呢？现在他们老了，退休了，收入少了，没有多少能力再帮助你了，哪里还有贪慕虚荣一说呢？你拍拍胸膛想一想，你忘本了！

20101010

原帖由 sleepingcat 于 2012-4-22 19:21 发表

孩子小的时候，没有觉得local的父母，对孩子的付出和投入少多少；只是孩子大了之后，可能不像中国家长那样，对孩子，从工作到生活，在心力和经济全方位的介入那么多。

有同感，认识的西人，邻居或同事，都是这样的。

石墨朱

你说这话俺赞同