同样的曝光量，小光圈慢快门 还是 大光圈快速快门？

t5sh

理论知识还要强化阿~~

autrant

D 版就是传说中得F64党(paopaobing(3))

原帖由 dickson 于 2012-3-6 22:24 发表
光圈焦距都是浮云， 4X5才是天空的尽头

mangrove

原帖由 dickson 于 2012-3-1 21:06 发表


还有一个，幅面

景深跟幅面无关，你可以想象，小SENSOR想当于从大SENSOR上CUT下来而已。

其实SENSOR是影响到拍摄距离，同样的构图，大SENSOR可以让物距更小，所以景深更浅，说到底还是物距的作用。

大米星星

原帖由 mangrove 于 2012-3-7 00:58 发表


景深跟幅面无关，你可以想象，小SENSOR想当于从大SENSOR上CUT下来而已。

其实SENSOR是影响到拍摄距离，同样的构图，大SENSOR可以让物距更小，所以景深更浅，说到底还是物距的作用。

jasonliu234

原帖由 mangrove 于 2012-3-7 00:58 发表


景深跟幅面无关，你可以想象，小SENSOR想当于从大SENSOR上CUT下来而已。

其实SENSOR是影响到拍摄距离，同样的构图，大SENSOR可以让物距更小，所以景深更浅，说到底还是物距的作用。

貌似是这样的

景深是焦点前后清晰成像的距离。

画幅的因素，只是因为sensor的大小的不同，影响的是视角，从而导致远近的不同。和清晰成像的确无关。

dickson

原帖由 jasonliu234 于 2012-3-7 09:25 发表


貌似是这样的

景深是焦点前后清晰成像的距离。

画幅的因素，只是因为sensor的大小的不同，影响的是视角，从而导致远近的不同。和清晰成像的确无关。

无忌上有过关于这个问题的长篇讨论，大概20页，好像涉及到一个叫弥散圆的东西

雪上一枝蒿

原帖由 mangrove 于 2012-3-7 00:58 发表


景深跟幅面无关，你可以想象，小SENSOR想当于从大SENSOR上CUT下来而已。

其实SENSOR是影响到拍摄距离，同样的构图，大SENSOR可以让物距更小，所以景深更浅，说到底还是物距的作用。

相机出厂后，幅面的大小就确定了，所以在其它因素相同的情况下，大幅面的相机可以比小幅面的相机有更短的物距，而获得更浅的景深，这是大幅面相机自身就具有的特性，所以不能说景深与相机的幅面无关。不能把这个特性分开来说。

mangrove

原帖由 雪上一枝蒿 于 2012-3-7 10:10 发表


相机出厂后，幅面的大小就确定了，所以在其它因素相同的情况下，大幅面的相机可以比小幅面的相机有更短的物距，而获得更浅的景深，这是大幅面相机自身就具有的特性，所以不能说景深与相机的幅面无关。不能把这个特性分开来说。

你这么理解也是没错的。
但是只从技术上来说，影响景深的就是 光圈、焦距和物距了，和幅面无关的

jasonliu234

此物距 非彼物距

所谓的物距，是拍摄主体 到 相机镜头的 物理距离。

改变物距大小，要前后移动相机。改变物体与镜头的距离，才能改变景深。

大幅面，只是相对小幅面的 容纳更多景物，相对显得就小了。但这并没有改变物体和镜头 物理距离。

所以从大幅面的所谓“物距”角度上，依旧和景深无关。

雪上一枝蒿

在景深多少的计算公式上来看，是不用考虑幅面这个因素。但从成像效果来看，幅面直接影响物距，大幅面就能有更短的物距，它们之间是因果关系，最终的成像效果有较大的影响，对于拍摄者来说这是要考虑的因素，也是大幅面的特性。不能说无关，不与以考虑。

jasonliu234

原帖由 dickson 于 2012-3-7 09:53 发表

无忌上有过关于这个问题的长篇讨论，大概20页，好像涉及到一个叫弥散圆的东西

恩，这个似乎切中要害了

弥撒圈 好像和传感器大小有关。

印度洋

唉！把我们这些初学者越搞越糊涂了。

mangrove

原帖由 jasonliu234 于 2012-3-7 14:12 发表


恩，这个似乎切中要害了

弥撒圈 好像和传感器大小有关。

估计是和传感器PIX的大小有关吧

jasonliu234

原帖由 mangrove 于 2012-3-7 14:59 发表


估计是和传感器PIX的大小有关吧

似乎不是像素大小

是sensor的对角线大小。

俺需要达人指点。。。。

雪上一枝蒿

道理很简单，相机就是利用了小孔成像的原理成像。



上图，绿线是大幅面，红线是小幅面。ab 与 cd 的视角相等，g 是镜头光圈的位置，这样就得到ge 比 gf 短的物距，获得更浅的景深。
以上 只是从成像原理上大概说明，如果要搞清楚景深的公式，看下面的链接，不同的画幅有不同的弥散圆直径。

http://www3.xitek.com/xuetang/optics/depthoffield.htm

mangrove

看上面给的无忌LINK，景深和画幅没有关系！

雪上一枝蒿

原帖由 mangrove 于 2012-3-7 16:39 发表
看上面给的无忌LINK，景深和画幅没有关系！
535101

雪上一枝蒿

应该说，大画幅影响到拍摄距离，而对景深起到影响。容许弥散圆是对成像质量要求的系数。

mangrove

原帖由 雪上一枝蒿 于 2012-3-7 16:45 发表

535106

由景深计算公式可以看出，景深与镜头使用光圈、镜头焦距、拍摄距离以及对像质的要求(表现为对容许弥散圆的大小)有关。这些主要因素对景深的影响如下(假定其他的条件都不改变)：

有点越扯越远了。。。如果全幅和非全幅用的是同样的CMOS的话，区别只是CMOS大小不一样的话，弥散圆就是一样大的！
具体说起来是PIX大小不一样才影响弥散圆大小。

其实很简单的事情： 如果其他因素完全一样的话，非全幅的成像就想当于从全幅成像上CUT下来的，你说景深有什么不一样？

mangrove

原帖由 雪上一枝蒿 于 2012-3-7 16:59 发表
应该说，大画幅影响到拍摄距离，而对景深起到影响。容许弥散圆是对成像质量要求的系数。

这就是我的意思啊

印度洋

能总结一下吗？谢谢！

mangrove

原帖由 印度洋 于 2012-3-7 20:15 发表
能总结一下吗？谢谢！

就是上图说的啊：
1：光圈 2：焦距 3：拍摄距离

还有上面说的弥散圆大小，感觉是弥散圆越大，景深越大。

印度洋

谢谢！分明天补上。

大米星星

原帖由 雪上一枝蒿 于 2012-3-7 16:59 发表
应该说，大画幅影响到拍摄距离，而对景深起到影响。容许弥散圆是对成像质量要求的系数。

jasonliu234

原帖由 mangrove 于 2012-3-7 20:40 发表




就是上图说的啊：
1：光圈 2：焦距 3：拍摄距离

还有上面说的弥散圆大小，感觉是弥散圆越大，景深越大。

还少了一个公式

弥散圈的公式，


结论是，的确和画幅直接相关。

mangrove

原帖由 jasonliu234 于 2012-3-9 10:01 发表


还少了一个公式

弥散圈的公式，


结论是，的确和画幅直接相关。

问题是，结合上面的图：


再结合那公式，你会发现，画幅越大，弥散圈越大，景深越大，而不是越小！

jasonliu234

原帖由 mangrove 于 2012-3-9 10:36 发表


问题是，结合上面的图：


再结合那公式，你会发现，画幅越大，弥散圈越大，景深越大，而不是越小！

所以其实ls 有位理解的不正确。他的那个图，其实和景深木有关系。把景深和物距 混淆了。

autrant

简单地说，如果你就一台135，那谈什么画幅影响景深与否，都是浮云！

如果你135`120`4X5`8X10都有，只需要实验一下，用相同视角的镜头，相同的拍摄距离，相同的光圈，看看效果就有结论了。

关于理论，只提醒一点，认为画幅不影响景深的，把景深计算公式里的弥散圆拿掉，你是否还可以得到相同的结果？
如果不能，请问如何可以得出不影响或者无关的结论呢？

mangrove

原帖由 autrant 于 2012-3-10 11:25 发表
简单地说，如果你就一台135，那谈什么画幅影响景深与否，都是浮云！

如果你135`120`4X5`8X10都有，只需要实验一下，用相同视角的镜头，相同的拍摄距离，相同的光圈，看看效果就有结论了。

关于理论，只提醒一点，认为画幅不影响景深的，把景深计算公式里的弥散圆拿掉，你是否还可以得到相同的结果？
如果不能，请问如何可以得出不影响或者无关的结论呢？

有条件做对比试验最好了，但是没几个人有这条件，但是也不妨碍大家从技术上讨论

雪上一枝蒿

首先，我们先搞清楚“容许弥散圆”是什么东西？为什么景深公式会有它出现？
一个物体被镜头成像，在理想状况下是点与点一一对应的，但实际上，由于光波的性质、像差的影响，物体上的点经镜头成像后可能就不是一点，而是成了一个圆点。由于人眼的分辨能力(视力)的局限，如该圆足够小，就被看成一点，该点就是容许弥散圆或叫容许不清晰圆。通俗的说，对一张照片，我们怎么定义它是否达到我们认为的清晰标准呢？假如：对一张照片的成像，A君认主体范围5米都算清楚，而B君却认为主体范围6米也可以接受，这样景深就没办法计算了。引入了容许弥散圆直径这个函数，这是个变量，对不同的材质，不同的画幅都不一样，所以这个数值是对景深的成像质量要求的一个值，有了这个成像标准值，才能计算景深，如果在同一设备前提下改变容许弥散圆数值去改变景深大小，那么景深边沿的成像质量也会改变，也就改变了景深的绝对值。
对于一般拍摄者而言，景深的成像质量要求到多少一般不会去考虑，而如何能控制的景深范围就是我们关心，通常对景深大小控制的主要因素就是三个：光圈，焦距，物距（也叫拍摄距离），这里是不用考虑容许弥散直径对景深影响的。我们用全画幅36mm*24mm与aps-c幅22.2mm*14.8mm比较，长宽大了十几mm，这对拍摄距离能有多少的影响，需要数值计算来说明，在这里就不算了，前面的图把原理说清楚了。不然，自己也可能做个实验，手上打开个电筒，对三米外的墙，手移动10MM，看看墙上的光点移动了多少，大画幅可是整个画框四周的视角在扩大，视角相等时，拍摄距离会比aps画幅短不少。