关于胆囊切除手术的几个问题请教有经验的朋友（入住westmead 公立感想小结47楼）

joyfulfawn

我们走的公立系统。今天刚出院。医生还给开了5天的口服Somac和抗生素Augmentin DF
可能真的每个病人情况不一样哦， 我看出院信上是这样嘱咐的：
—No driving for 2 weeks
—No work for 2 weeks
—No heavy lifting for 6 weeks

ivy-liao

原帖由 joyfulfawn 于 2012-2-15 15:32 发表
我们走的公立系统。今天刚出院。医生还给开了5天的口服Somac和抗生素Augmentin DF
可能真的每个病人情况不一样哦， 我看出院信上是这样嘱咐的：
—No driving for 2 weeks
—No work for 2 weeks
—No heavy lifting for 6 weeks

那你老公是不是有些感染啊？
我那时候还特意问了我要不要上抗生素，人家说你没感染要什么抗生素啊

joyfulfawn

是的， 他因为胆囊感染才做的这个手术，但因为什么感染医生没查出来。手术后除了第一天有些黑便之外，体温一直正常，肚子也不痛，下地走路，吃饭都很好。 所以医生安排留他在院观察这么久，我们觉得很意外。你倒提醒我了，估计是预防疾病传染科的医生要观察一下抗生素的使用疗效。像chensam1022说的那样这些药要用一段时间的。

yangwulong1978

原帖由 joyfulfawn 于 2012-2-15 19:53 发表
是的， 他因为胆囊感染才做的这个手术，但因为什么感染医生没查出来。手术后除了第一天有些黑便之外，体温一直正常，肚子也不痛，下地走路，吃饭都很好。 所以医生安排留他在院观察这么久，我们觉得很意外。你倒提醒我了，估计是预防疾病传染科的医生要观察一下抗生素的使用疗效。像chensam1022说的那样这些药要用一段时间的。

你老公是急性发作，痛了去做手术的吗，还是 做手术之前不痛，，，，，

一般如果是急性发作就是痛的时候，是不让做手术的，如果强行做，就会有感染，，，，这我不知道，国内是手术前，如果发现你在急性期，会打10几天针消炎后，再做手术。。。。。

joyfulfawn

去年12月份，老公因为无痛黄疸去过医院。当时住了11天，白细胞正常，不发烧，外科医生没查出原因。做了ERCP，把脓放了出来（细菌培养结果是negative），又放进一个支架，人就回家了。2月2日第二次ERCP，把支架取出来。肠胃科的医生说情况很好，回家爱吃什么就吃什么，没事了。结果第二天就开始发烧，不痛，4日进急诊，一直高烧不退，打完Panadol，三个小时左后体温就回到39度以上，用了大剂量的抗生素（包括庆大霉素，甲硝唑，青霉素）无效。他一直都觉得不很痛。外科医生本来是不同意在这种情况下做手术的，可肠胃科的老大“威胁”他们一定要做，否则会有大麻烦，所以他们7日又改变主意给做了。

yangwulong1978

这种情况下其实是不能做手术的，有炎症，夹子那地方会不停的出血，， 不过，可能医生考虑其他情况。。国内的这种情况都是先消炎十几天，而且，有症状了都是尽快做，，，，，
其实你这情况就是拖了的问题，，时间久了。。。。。

一般我们做完手术，要打7天的消炎针，每天是2种不同的消炎针，和止血针，，
不过现在说这没用，，

就是好好护理一下吧，多休息，，，，，，少吃肉，，，，，，不能干体力活。。。

做手术是很伤元气的。。。。。

shangpin

大概10年前, 我曾经有切胆囊的打算,因为有结石.

  但一位老医生跟我说了一番话,打消了这个念头 :

  切完胆囊, 下一步, 你准备切什么 ?

  你生活习惯不改, 可以在肝继续发病, 下一步,你切肝 ?

  不到最后一步, 不要切除你身体的器官, 都是很有用的.

joyfulfawn

很赞成LS的说法，手术治标不治本的。尤其如果做了手术的情况下，更要有个好的作息饮食习惯，否则下一次就不知道是哪个内脏要出问题了。我们家这位刚吃了几天清淡的，又吵着吃肉了。
胆结石其实很普遍，但考虑做切胆手术是有以下几个前提的，比如胆囊发炎，胆囊萎缩，结石堵住了胆管， 胆囊息肉等。如果在澳洲用公立医院的话， 还要考虑时间的问题。病情太轻，要等很长时间，就像老公去年12月份黄疸那次，根本排不上队；但病的太急太重呢，像他这次，就很遭罪。本来一个很小的手术，要弄好几个小时，而且风险比较大。

TrueColours

原帖由 shangpin 于 2012-2-17 21:36 发表
大概10年前, 我曾经有切胆囊的打算,因为有结石.

  但一位老医生跟我说了一番话,打消了这个念头 :

  切完胆囊, 下一步, 你准备切什么 ?

  你生活习惯不改, 可以在肝继续发病, 下一步,你切肝 ?

  不到最后一步, 不要切除你身体的器官, 都是很有用的.

强烈不赞成这样的说法。胆囊结石多伴有慢性胆囊炎。胆囊壁在长期刺激下，是会产生癌变的。胆囊癌的预期是很差的。另外，这边医生和病人交流少，估计也是怕给病人错误信息。至于术后恢复流程，每个医院可以不同。如果要证明那个好，那个不好，就只有通过做临床试验了。如果有时间，可以去pubmed上搜下，看看有没有这样的试验结果。

[ 本帖最后由 TrueColours 于 2012-2-18 11:59 编辑 ]

yacon

有多发结石，一直在考虑什么时候做

yangwulong1978

原帖由 shangpin 于 2012-2-17 21:36 发表
大概10年前, 我曾经有切胆囊的打算,因为有结石.

  但一位老医生跟我说了一番话,打消了这个念头 :

  切完胆囊, 下一步, 你准备切什么 ?

  你生活习惯不改, 可以在肝继续发病, 下一步,你切肝 ?

  不到最后一步, 不要切除你身体的器官, 都是很有用的.

10年的结石容易癌变呀，，，没人愿意切。。。。。 话是这么说，不切比切好，问题是，能治好谁切呢，，，，，癌变了怎么办，

就是定时炸弹，，痛起来，打吗啡都不能止痛的，，，，，，
这的公立医院，，我老婆的同事的妈妈是老外，胆结石痛了，去公立医院，从晚上10年排到第二天早上6点，BOX HILL医院，，疼的死去活来的，，，，

如果总是痛，你不切，又怎么样，什么都干不了，，，，，，最后痛的时候被迫切，胆粘连了就要挖肝。。。。。

我做手术前，苹果排石，核桃，柠檬，中药试了1年，没用。。。。。

有病就要积极治疗，生活习惯也要改，，一般胆结石先是试食疗，中药疗法，，，，如果有效就OK，  如果没效，，，，，还总是发作，还不愿意去做手术，，
是不行的，，，，，，

[ 本帖最后由 yangwulong1978 于 2012-2-20 11:36 编辑 ]

csjsysj

是不是糖尿病患者的胆结石，要尽快切除？

qwertyui

朋友的妈妈因为胆石去医院.最后医生决定切除.而且方案是微创手术.朋友才勉强同意.因为老太太年纪大了怕经不起大手术.结果推进去以后变成没有告知就开了大的.出来以后一度病危,水肿.输血,血浆,白蛋白...24小时护理.两个星期了总算可以慢慢恢复中.但是还是不能吃喝拉.靠挂水维持.极度虚弱中.不知道什么时候才能出院.虽然医生处理上有点问题.但是后来的护理很不错.结果还不知道会怎么样

joyfulfawn

在签手术同意书的时候， 医生会跟病人担保100%是微创手术，完全没有开刀的可能性？

qwertyui

原帖由 joyfulfawn 于 2012-2-20 14:41 发表
在签手术同意书的时候， 医生会跟病人担保100%是微创手术，完全没有开刀的可能性？

我朋友的妈妈这个情况我基本上从开始到现在都在场.当时谈的时候就说好了.如果是开刀就不做了.医生自己也说开刀怕她受不了.但是微创的没问题.那天推进去的时候还说不会超过一个小时.顺利的话只要40分钟就完成了.结果我们在外面等了5个小时.随即转去加护病房睡了两晚.第三晚转去单人房以后全身水肿.玛腓打到一天一夜不醒人事.然后医生说可能不乐观了.后来紧急输血...到现在还在普通病房待着.已经两个多星期了.始终没有手术医生过来解释为什么临时改变.不过解释并不是必须的.相信医生当时有他们自己的判断.只是真的有什么事就太冤了.
我举这个例子因为LZ奇怪为什么医生手术后不向家属解释和说明.感觉这里大概流行这种程序方式吧.

joyfulfawn

我还是觉得来和你们做术前交代并让病人签同意书的那个医生没把事情交代全面，误导了你们。
“我举这个例子因为LZ奇怪为什么医生手术后不向家属解释和说明.感觉这里大概流行这种程序方式吧”.
恩，这一点我觉得也是，很不专业。退一步说，即使他们一个组人负责这样的一个病人，主刀的医生忙，那也应该派其他的组员过来解释一下，这是对病人起码的尊重。

joyfulfawn

谢谢很多好心的朋友在帖子上给我们的回馈， 我也把这两次老公在公立医院住院的体会稍微总结一下， 希望对有胆囊炎，胆结石这方面问题的同学有点帮助。
第一，去医院前，首先弄清楚你去的那个医院有没有肝胆胰这方面的专家。虽然这个是慢性病，但是急性发作起来，是需要进急诊的。不要随便叫台救护车就去了， 要去你事先想好的那家医院。举个例子， 我老公之前得黄疸那一次，去了离家最近的小医院，他们没有这方面的专家和经验，他们的结论是可能是肝炎，丝毫没怀疑这是阻塞造成的，验了血照了X光都没有留院观察。

第二，这个病即使是急性发作，在急诊室的类别也是很后面的。要做好长时间等待的心理准备，准备好可以加速处理的报告。要自备药， 比如抗生素，Panadol。要自备体温计,icepack。比如，我们上次从小医院回来后， 当天就验了血，证明不是abc肝炎，又让一个好心的GP给我们开了CT，证明是阻塞引起的黄疸。这样我们在再去大医院急诊室的时候，4个小时就转到病房了。第二次住院赶上周末，他只有发烧但不疼，大医生周一才会上班。所以在去医院前，我们先让GP给开了最好的口服抗生素带着，以防万一。在急诊室外等了4个小时，他们只是让他不吃不喝，进到急诊室还是不处理，又等了1个多小时，护士看到人都烧的说胡话，也不来量体温。下次再遇到这种情况，我肯定会向隔壁意大利大妈学习，大声的喊。这样真的会快一点。

第三，转到病房后第一件要弄明白的事：哪组人马是你的负责人，他们的头头叫什么名字。每天当一群医生来的时候，要确定当天的日程是什么，大致的时间， 然后赶紧去和护士复述一遍，不要等他来问你，这样如果护士有问题还来得及和医生当面沟通。护士告诉我，这边的医生居然是没有办公室的？？？他们一旦走了，以我们这两次的经验，基本上要等到第二天才有办法和他们联系上。

第四，通过各种渠道了解一下这方面的医学常识，包括从这边的医生， 国内的医生，病友，网上的东西，了解一些常用的医学用语。每次医生来了以后， 基本上都会当场就开始写记录，嘴里念念有词， 如果英文好的话， 你就大致知道他们现在的想法。

第五，组里的头头来病房探望的时候，一定要把握好机会。把你所关心的问题，都列在纸上问清楚。有的时候他们很忙，不想解释过多，但这是你的权利：比如和他确认之前小医生给的一些诊断，有些是误导，是错误的，这种情况在老公第一次住院时，很常见。我觉得当病情很不典型，很不明朗的时候，和他们的leader谈一次是非常有必要的，不要轻易听信小医生编的故事，任何的怀疑都需要证据。leader会和你谈有证据的东西， 会告诉你他们的方案，这样你就知道最有可能的情况是什么。 如果他们推脱你，你可以试试说病人的英文有限，准备用翻译，要求和他预定一个时间，沟通一次。下一步，就是督促他的组员们干活。

第六， 如果你私下有很有经验的医生朋友可咨询的话， 你可以向医生要一份你前一天的血检报告或者其他检查报告，然后咨询一下。

第七，公立医院有固定时间段让家属探望病人，如果家属想在额外时间探望，又遇到比较严格的护士当班。你可以像医生一样也戴个名牌，走进去的时候别犹豫，随手把拉帘拉上一多半，坐在角落里，说话声音要小，很容易蒙混过关。这个可以用在病人刚做完手术以后， 情况还不太稳定的时候。家人一定要多费点心。这里的护士有很多事要做，同时5个病人要照顾， 忽略一些情况也是有的。他们的体温计和血压计经常是坏的， 有的刚换班的护士尤其是Agent派来的，就不了解哪个是准确的，哪个是已经坏掉的。上次我老公人都烧到脸发红了， 我叫护士来量体温， 结果他那个体温计显示37.6。护士居然还信，我去用自己的温度计量都39.8了。

第八， 我觉得还没做手术的同学，应该在专科医生那里挂个号，排个队。这样遇到突发情况，公立接不住，还有私立。如果有人需要悉尼westmead的这方面的主治医生的联系方式，请给我发短信。我们在病房里遇到一个香港女生，也是胆结石问题，疼在床上打滚，护士一再给他用吗啡，但过不久又开始疼的大叫。那是12月中旬，可是医生安排的手术在1月上旬。她很想稍微好一点就飞回去，医生说，8个小时的飞机，你会死在上面的。你必须在这边等。所以啊，先预约医生吧，而且别赶上圣诞节发炎，估计这个时间段，就是有私人医生，也要等~~~

[ 本帖最后由 joyfulfawn 于 2012-2-20 20:38 编辑 ]

yangwulong1978

胆结石的原则，如果痛过，就没有商量余地的，非要手术，，，，在这要预先排队，不然，急性发作，那就是不得了的事。。

如果可以的话，回国，有家人照顾护理，和沟通方便会好很多，人也放心，就是比这多花点钱，不过，只要好，其实没几个人在乎的。。。

手术后，还是要清淡饮食，，心情要好，一般胆结石的人，心情都不好，总郁闷，不开心，要自己调节，，我就是容易不开心，郁闷，这样其实不好。。

ala

joyfulfawn 发表于 2012-2-20 19:51
谢谢很多好心的朋友在帖子上给我们的回馈， 我也把这两次老公在公立医院住院的体会稍微总结一下， 希望对有 ...

非常感谢，学习了

Tommy888

我在星期一(22/10/18)早上4点30分右肋骨下面疼痛( Level 5) ,半小时后不痛了.
星期一见不到我的GP,星期二早上预约见了我的GP但在那一刻已经不痛了.GP按几下也不痛苦.GP觉得可能是我的睡眠方式引起抽筋痛了.
今天(25/10/18)早上2点30分右肋骨下面又痛了,这一次比较严重( Level 7 ).问了After hour GP他告诉我吃两个Panadol.如果经过一个多小时仍然很痛就admit myself into emergency.半小时后不痛了.
今天早上九点我告诉医生的接待员我有一个紧急情况想看我的医生.9点45分见了我的GP.我告诉他可能是胆结石.他给了我一个script for Ultra Scan of Recurrent right upper abdomenal pain. 我有一个预约星期五(26/10/18)下午做UltraScan
这是胆结石吗?
我有私保 excess $500.我需要准备什么?
Thank you in advance.

Tommy888

我已经决定今晚吃米粥,清淡的.明天早上7:30前吃Wheat Biscuits + Milk.
Ultra Scan 之前6小时不能吃东西.