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楼主:sujiea

[IT] 和大家讨论一下,程序员和系统管理员的职业生命力 [复制链接]

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2006-11-3 16:54 |显示全部楼层
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我认识的在4大里做真正的consulting的都不好意思说自己是consultant了。哈哈。
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退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2006-11-3 16:56 |显示全部楼层
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外包这个东西也会有限度的。sysadmin是很难包出去的,但是也不是没有。看看CBA,所有的都外包了。
这年头做开发的都要去consulting firm才行,自己公司的都不养programmer了。这个叫做focus on the core business。
Happy Wife = Happy Life

发表于 2006-11-3 17:01 |显示全部楼层
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原帖由 黑山老妖 于 2006-11-3 17:56 发表
外包这个东西也会有限度的。sysadmin是很难包出去的,但是也不是没有。看看CBA,所有的都外包了。
这年头做开发的都要去consulting firm才行,自己公司的都不养programmer了。这个叫做focus on the core business。



CBA都外包了.........可是COMMSEC没有.............

发表于 2006-11-3 17:01 |显示全部楼层
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原帖由 黑山老妖 于 2006-11-3 17:54 发表
我认识的在4大里做真正的consulting的都不好意思说自己是consultant了。哈哈。



谦虚....

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2006-11-3 17:04 |显示全部楼层
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commsec不是一个独立的business subsidery吗?
听说capgemini的一个项目快要结束啦。

2007 年度奖章获得者

发表于 2006-11-3 17:13 |显示全部楼层
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外包还得看是onshore还是offshore,onshore无所谓啦,社会分工细化而已,不影响找工作,offshore就麻烦了,便宜印度阿三了
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发表于 2006-11-3 17:36 |显示全部楼层
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请问CBA和commsec分别是什么意思?

发表于 2006-11-3 19:16 |显示全部楼层
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听不懂,飘过

发表于 2006-11-3 20:19 |显示全部楼层
此文章由 西门吹哨 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 西门吹哨 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个讨论看看很有意思,这里很多同学回国了,大多去了BP,IBM,accenture等的开发中心,所谓外包中心巴。不光阿三们外包啊,中国也很多,今天早上看cctv4还介绍西安科技园的外包成果来着

发表于 2006-11-3 20:27 |显示全部楼层
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原帖由 西门吹哨 于 2006-11-3 21:19 发表
这个讨论看看很有意思,这里很多同学回国了,大多去了BP,IBM,accenture等的开发中心,所谓外包中心巴。不光阿三们外包啊,中国也很多,今天早上看cctv4还介绍西安科技园的外包成果来着



最狠的是大连..........现在只要是个GLOBAL IT公司..........都在那里有个研发中心.................可惜大连从来没去过........

发表于 2006-11-3 20:29 |显示全部楼层
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原帖由 sujiea 于 2006-11-3 18:36 发表
请问CBA和commsec分别是什么意思?


CBA是COMMONWEALTH BANK OF AUSTRALIA...........

COMMSEC是CBA下面一个专门做股票交易的一个公司,俺楼下一印度哥们就在那公司高就.这个论坛也有人在那边工作.
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发表于 2006-11-3 21:51 |显示全部楼层

interesting topic

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I prefer development than sysme admin mainly because I feel like creating things and making things happen. As for caeer development, development is a good starting point to move forward to consultant, software architect and project manager. And of course, the pay is pretty high for experienced professionals. Finally, there are many vacancies available in the job market always.

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2006-11-3 21:59 |显示全部楼层
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There are more jobs for development because the staff turnover is much much higher compare to sys admin. Have heard a lot of horror stories about project managers under stress in big4, not a pretty sight. Personally I don't think that's my cup of tea. I will leave it to the more career minded thrill seekers.
Happy Wife = Happy Life

2007 年度奖章获得者

发表于 2006-11-3 22:33 |显示全部楼层
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Yeah, leave it to me then, a workaholic in software/system development....

发表于 2006-11-3 22:54 |显示全部楼层
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原帖由 黑山老妖 于 2006-11-3 22:59 发表
There are more jobs for development because the staff turnover is much much higher compare to sys admin. Have heard a lot of horror stories about project managers under stress in big4, not a pretty ...


Same here man.

发表于 2006-11-4 07:38 |显示全部楼层
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曾经考虑过做DBA之类维护性的工作,但是还是喜欢programmer, 看到一个软件总是要想想它的逻辑和架构是什么样的。工作无所谓好还,根据自己的爱好选择。
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发表于 2006-11-4 08:06 |显示全部楼层
此文章由 stepau 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 stepau 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
昨天看见一个德国公司在上海招聘 SYSTEM ENGINEER,280K,MORE OR LESS哦。。。有筒子兴趣的话,我贴出来。。

发表于 2006-11-4 08:26 |显示全部楼层
此文章由 19st9 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 19st9 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我在做programmer, 但是也可以说是consultant, 因为我是在Service Integration company给他们的客户做onsite project, 基本上和客户交流是每天工作的60%以上, 我觉得我这种programmer不是最纯粹的programmer. 只有在software house的那些写product的才是, 他们不需要和客户交流, 只需要看我们的反馈。 我个人倒是喜欢在si做, 因为si 永远都要用最新的技术, 而且工作是一种分析交流为主, 个人没有career aim, 倒是觉得做一个solution designer或者pm是30后的出路。 外包并不可怕, 尽管最底层的机械劳动外包,但是客户还是需要人在这边做quality control, 毕竟service才是最值钱的。 我们公司下个project会外包到中国, 我们在这边写spec和做testing, 唯一可惜的就是没有什么机会派我回去, 如果有问题也是拉他们一个人过来。

个人对职业前景也是相当模糊, 希望与各位多多讨论

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2006-11-4 08:37 |显示全部楼层
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原帖由 stepau 于 2006-11-4 09:06 发表
昨天看见一个德国公司在上海招聘 SYSTEM ENGINEER,280K,MORE OR LESS哦。。。有筒子兴趣的话,我贴出来。。


贴来看看。让我们长长见识。
Happy Wife = Happy Life

发表于 2006-11-4 08:59 |显示全部楼层
此文章由 karrylee 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 karrylee 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
在国内还可以理直气壮把自己吹成 it consultant,和客户大侃供应链,流程再造,就算瞎说也不会脸红。
在澳洲只能当孙子,参加培训,一堆洋人唧唧歪歪,俺也就听懂了四,五成,自己最多嘴边蹦出俩单词表达一下看法。和国内没得比了。

发表于 2006-11-4 17:34 |显示全部楼层

要有这样的工资在国内美死了

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原帖由 黑山老妖 于 2006-11-4 09:37 发表


贴来看看。让我们长长见识。



Job Title:System Engineer
Location:Shanghai(市内)(less traveling for visiting the DC)
Report To:Head of Customers Service
Package:250K (more or less)原帖子标题说280K
Contact:lisa_wu_cn@hotmail.com

Job Description:
•        Administration of internal IT infrastructure servers as well as AppCom platform and virtual customer servers
•        Support the installation and operations of the AppCom platform China
•        Support customers systems that are hosted in PR China Data Centres
•        Ensure proper documentation of all reported problems/calls/requests
•        Provide guidance to team members on problem solving and customers handling
•        Monitor all open cases and actively communicate with team members on unresolved problems and other IT support groups to ensure that cases are resolved according to priorities stated in the Service Level Agreement
•        Assist in the activation of the secondary data centre upon declaration of disaster of the primary data centre
•        Customer/Management reports generation
•        Installation, monitoring and troubleshooting of the servers and network in the data centre

Qualification Experience and Skill Required:
•        Technical English and excellent Mandarin Knowledge
•        At least a technical college diploma with 2-3 years relevant experience in IT systems support
•        Technical certification in CNE,  MCSE & SA (level 1)
•        Excellent understanding of the Operating Systems platforms
  o  Windows W2K or Server 2003
  o  Linux SUSE and/or RedHat
  o  VMWare
  o  Sun Unix
  o  IBM AIX
•        Knowledge of proper server hardware architecture (Intl based)
•        Basic knowledge of ITIL processes
•        Good understanding of TCP/IP networking
•        Good understanding of DNS, proxy server, firewall, DHCP, web servers, etc.
•        Knowledge of the latest internet related technologies
•        Willingness to work shifts
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发表于 2006-11-4 18:13 |显示全部楼层
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感觉要求不是很高, 但是年薪也有25k而且在上海?

发表于 2006-11-4 18:21 |显示全部楼层
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原帖由 19st9 于 2006-11-4 19:13 发表
感觉要求不是很高, 但是年薪也有25k而且在上海?


250K呢

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 特殊贡献奖章 参与宝库编辑功臣

发表于 2006-11-4 23:05 |显示全部楼层
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250k美元还是人民币?

发表于 2006-11-5 08:36 |显示全部楼层
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原帖由 黑山老妖 于 2006-11-5 00:05 发表
250k美元还是人民币?


肯定是RMB的,在一个中文BBS里面看见人家贴的。250k美元也太夸张了

发表于 2006-11-5 09:19 |显示全部楼层
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原帖由 19st9 于 2006-11-4 09:26 发表
我在做programmer, 但是也可以说是consultant, 因为我是在Service Integration company给他们的客户做onsite project, 基本上和客户交流是每天工作的60%以上, 我觉得我这种programmer不是最纯粹的programmer. 只 ...


嘿嘿,看了你的介绍,看来我下一步的目标就是consultant了。60%的客户交流 + 40% 的coding还是蛮有意思的。我有个同事也是其他公司来这里做onsite project的consultant,可是他做的是纯纯的coding,没有涉及任何客户层次的事情。难道每个公司的consultant都不一样?他在Avanade,作了2年了.

至于这方面的工作,想请教:
1。这样的机会多么?如果打算以后往这方面发展,应该现在从哪方面准备呢?
2。你申请这个工作之前,有什么样的经验?面试容易么?

呵呵,因为很感兴趣,语无伦次的一堆问题。
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发表于 2006-11-5 09:33 |显示全部楼层
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原帖由 greanbean 于 2006-11-5 10:19 发表


嘿嘿,看了你的介绍,看来我下一步的目标就是consultant了。60%的客户交流 + 40% 的coding还是蛮有意思的。我有个同事也是其他公司来这里做onsite project的consultant,可是他做的是纯纯的coding,没有涉 ...



现在很多公司把it 部门裁员, 但是还是不断需要it contractor,就是因为permanent 对于公司来说太贵, 从telstra, optus到今年的qantas,天天都在裁员, 她们都会把这些job outsource 给vendor, 所以短期内我觉得si是不用担心没有工作的。 不过这还是有点依附的感觉, things will always have two sides, once a project is done in this customer, we need to look forward to the next one, may not be the same customer.

i have customer service experience, i believe it will help me a bit, but not all

发表于 2006-11-5 09:46 |显示全部楼层
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原帖由 19st9 于 2006-11-4 19:13 发表
感觉要求不是很高, 但是年薪也有25k而且在上海?


要求是不高,但什么都要会...国内的人的简历和招聘广告好像都有这个毛病,就是恨不得把知道的词都用上...

发表于 2006-11-5 09:56 |显示全部楼层
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原帖由 19st9 于 2006-11-5 10:33 发表



现在很多公司把it 部门裁员, 但是还是不断需要it contractor,就是因为permanent 对于公司来说太贵, 从telstra, optus到今年的qantas,天天都在裁员, 她们都会把这些job outsource 给vendor, 所以短期内我 ...


其实我觉得有经验了,不愁找不到好工作,也不在乎什么裁员。如果没有买车买房的贷款负担,我倒是很喜欢做contractor,有机会在不同风格的公司工作,结交不同的人。喜欢了,就寻求permanent机会,不喜欢,拍屁股走人(很多大公司的pamernent不都是从contractor做起的么)。最然没有福利,但是薪水高也算是补偿了。

呵呵,跑题了。还是围绕consultant, 具备哪些经验对申请consultant的工作帮助大一点呢?能不能结合你自己的经历谈谈?你说自己有客户服务的经验,能不具体一点?还有其他什么经验帮助成就你现在的工作?呵呵,如果这些问题不方便回答,俺就不追问了。。就是希望听听局内人的看法。

发表于 2006-11-5 10:34 |显示全部楼层
此文章由 louislu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 louislu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Move Finance !

as programmer, there are few drawback, I used to be developer. below just a few personal opinion.
Firstly, there too much thinking on internal constructure and logic rather than overall quality, requirment, its  too much low level thinking, but from a project point of view. If one is fresh to this area, one may think youself are one of a goup of smart people and have a sence of success and feel arrognat, because you think you  r doing something not anyone else can do. So what? other people may not really care what you did there and how much effort you put in, it maybe meaningless to them because they do not really know how hard it is and how it works. like people funded the project, they do not really care what is going on internally, all they want is a working system. so you are not sell your brilliant idea, you are sell a product.

Secondly, the reality is people are not as easy to control as machine, face a computer, you can apply any idea you think maybe good, all the machine gonna do is comply your order and neve doubt. human, is not, is far more complex than a machine. so what I mean is come out a brilliant algorithm or archtecture is a wondfull thing, but you have nothing to arrogant, there are alot of things much much harder than coding.

Lastly, use your profession skill to make money always the second option, like that, you always work for your employer, as a programmer, the most you can do is to put some your stuff into some international stand(ISO sort of thing) or applied few patents, but so what? you still play around others business not yours, I think all the IT guys are clever kids and have smart heads, so just do not only focus on techince area, think about it, how to make your money grow up itself, that essential.

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