鬼佬的算术水平都这样吗？很无语...

一路向北

大家的吐血点太低了，要加强锻炼，图阿图啊旧习惯了

猪猪的宝贝

原帖由 rogerk 于 2010-11-16 13:52 发表



我只能说，你们学校太悲剧了。。

为什么你就是不愿意承认白人里面也有数学很好，比我们好很多的呢？

说实话，以前在学校里面做的奥数阿什么的全部都是题海战术，如果碰到没有见过的题目类型很多人都不会做。

我们华人的数学好是建立在学生时代重复再重复，和不停的练习+背诵得来的，并不能证明我们的逻辑推理和举一反三就真的比别人强。

rogerk

原帖由 猪猪的宝贝 于 2010-11-16 13:59 发表

为什么你就是不愿意承认白人里面也有数学很好，比我们好很多的呢？

说实话，以前在学校里面做的奥数阿什么的全部都是题海战术，如果碰到没有见过的题目类型很多人都不会做。

我们华人的数学好是建立在学生时代重复再重复，和不停的练习+背诵得来的，并不能证明我们的逻辑推理和举一反三就真的比别人强

我没有不承认白人有数学好的。。。我是说你们学校选拔参加奥数的标准不够好。。

野丫头

原帖由 Poweregg 于 2010-11-16 12:48 发表
我也觉得 $70除以2，然后再加上$70 方便啊
虽然第一反应是*1.5

如果是我也会这么算

猪猪的宝贝

原帖由 rogerk 于 2010-11-16 14:01 发表


我没有不承认白人有数学好的。。。我是说你们学校选拔参加奥数的标准不够好。。

你非要这么说我，那好吧。。。。。。

很多这里的大学生数学非常好，我很惊讶他们也会很深刻的东西，如果你非觉得我不懂他们的东西就代表我数学很差没资格参加奥数。。。。。。。。。那未免你有点主观。相信很多人看了那些东西都不会太懂。
我觉得数学还是很要天份的~

[ 本帖最后由 猪猪的宝贝 于 2010-11-16 14:09 编辑 ]

anvil

鬼佬算术不好，理工科的鬼佬数学可牛了
算术和数学是两个概念

猪猪的宝贝

exactly....

WTFAUS

我觉得这和学什么有关吧.
我同事都是学science和engineering的，心算能力都很强的。
如果是学文科或tafe的，那是会差点。毕竟这里中学里可以选择不学数学的。

atm

原帖由 猪猪的宝贝 于 2010-11-16 13:59 发表

为什么你就是不愿意承认白人里面也有数学很好，比我们好很多的呢？

说实话，以前在学校里面做的奥数阿什么的全部都是题海战术，如果碰到没有见过的题目类型很多人都不会做。

我们华人的数学好是建立在学生时代重复再重复，和不停的练习+背诵得来的，并不能证明我们的逻辑推理和举一反三就真的比别人强。

啊，我还以为华人都是逻辑天生强呢，莫非不同地区的人种不一样？

猪猪的宝贝

个人观点： 我不觉得华人就天生比任何人种聪明。很多国内的孩子来这里上初中高中的时候，数学会显得很优秀是因为在国内的教育让孩子们不停的练习和重复，所以在对付初级数学的时候常常显得比外国孩子聪明。


但是谈到逻辑和创新，这不是重复联系可以得来的。you need to think outside the scope，所以到了更高层的学习中华人孩子的优势就不明显了，甚至根本没有优势。这是因为到了高等数学，就需要举一反三和强烈逻辑思考的能力。


这就是为什么很多世界性的数学方面的成就华人的成绩并没有那么突出。

rogerk

原帖由 猪猪的宝贝 于 2010-11-16 14:13 发表
个人观点： 我不觉得华人就天生比任何人种聪明。很多国内的孩子来这里上初中高中的时候，数学会显得很优秀是因为在国内的教育让孩子们不停的练习和重复，所以在对付初级数学的时候常常显得比外国孩子聪明。


但是谈到逻辑和创新，这不是重复联系可以得来的。you need to think outside the scope，所以到了更高层的学习中华人孩子的优势就不明显了，甚至根本没有优势。这是因为到了高等数学，就需要举一反三和强烈逻辑思考的能力。


这就是为什么很多世界性的数学方面的成就华人的成绩并没有那么突出。

你已经知道自己数学不好，举一反三和强烈逻辑思考的能力都不好，那就不要老乱下结论。。你可听说过华罗庚和陈景润？他们算不算世界性的数学方面的成就？

jewar

上次一个local到我家来quote, 开始用计算器，最后忍不住用了下心算
160+160=380

m豆

上次给我儿子交上课的钱，那个鬼佬也是这样的，14.95一节课，10节课，那鬼佬到处的找计算器，我说149.50，她想了半天，说还是要找计算器，最后终于找到了，按了一通，149.50，还夸我算得很对

猪猪的宝贝

我说不突出，并不是说华人的数学成就完全没有。你不要老断章取义呀！你说的是个体，我说的是整体。这样说下去也没有意思。感觉你不是来讨论，而是来吵架的。

我感觉白人中也有很聪明数学很好的人，你非要说是因为我数学差才会觉得他们好，你说的有根据吗？还是就是不愿意承认别人也有优秀的？ 自信是好事，夜郎自大只会让自己眼界越来越小。（不是说以上的同学，分享一下白人好笑的事情不错，但是这位同学抬杠就不好了，没兴趣继续奉陪。）

[ 本帖最后由 猪猪的宝贝 于 2010-11-16 14:21 编辑 ]

Fernando

原帖由 猪猪的宝贝 于 2010-11-16 13:13 发表
这就是为什么很多世界性的数学方面的成就华人的成绩并没有那么突出。

这个和经济有关，中国毕竟穷，能安心做研究的聪明人少

now

原帖由 rogerk 于 2010-11-16 14:16 发表


你已经知道自己数学不好，举一反三和强烈逻辑思考的能力都不好，那就不要老乱下结论。。你可听说过华罗庚和陈景润？他们算不算世界性的数学方面的成就？ ...

这人怎么不依不绕的，人家猪猪刚才都让你了。得了便宜还卖乖。每人都有发表自己观点的权力，人家又没得罪你！你可以发表你的观点，但请不要针对人。
现在该改来攻击我了吧？拍吧！

猪猪的宝贝

原帖由 Fernando 于 2010-11-16 14:20 发表

这个和经济有关，中国毕竟穷，能安心做研究的聪明人少

同意~听说国内的学术研究风气不太好，非常的利益化，急躁。这个大环境下，已经没有多少人愿意静下心来做研究了。

o2h2o

人脑和计算机一样
对于乘法和除法远不如对加减法敏感

所以一般最本能的办法
就是变乘法会加减法
70/2 +70 =105

rogerk

原帖由 now 于 2010-11-16 14:21 发表


这人怎么不依不绕的，人家猪猪刚才都让你了。得了便宜还卖乖。每人都有发表自己观点的权力，人家又没得罪你！你可以发表你的观点，但请不要针对人。
现在该改来攻击我了吧？拍吧！ ...

每人都有发表自己观点的权力，我也有阿。而且我也没得罪你啊。看来你也没听说过华罗庚和陈景润。。
我只是从来没见过这么论证问题的，我参加过奥数 = 我的数学好 推论出，白人算得我看不懂 = 白人的数学好。

所以我只能说他们学校悲剧了。。

shayy

原帖由 WTFAUS 于 2010-11-16 14:07 发表
我觉得这和学什么有关吧.
我同事都是学science和engineering的，心算能力都很强的。
如果是学文科或tafe的，那是会差点。毕竟这里中学里可以选择不学数学的。 ...

Nowadays, you don't have to take advanced maths in high school even if you want to study engineering in Uni.
When I was a tutor, some of those second year engineering students' knowledge of Maths gave me a lot of troubles. Some of them even have no idea of sine cosine and logarithm. But on the other hand they can design a small toy robot.
It is such a big difference when I saw so many local Ph.D and researchers are good at maths.

[ 本帖最后由 shayy 于 2010-11-16 14:30 编辑 ]

shayy

原帖由 anvil 于 2010-11-16 14:05 发表
鬼佬算术不好，理工科的鬼佬数学可牛了
算术和数学是两个概念

I remembered a joke a German Maths student told me, there are three types of mathematicians, one can count and the other one cant.

Christy_BJ

原帖由 猪猪的宝贝 于 2010-11-16 13:59 发表

为什么你就是不愿意承认白人里面也有数学很好，比我们好很多的呢？

说实话，以前在学校里面做的奥数阿什么的全部都是题海战术，如果碰到没有见过的题目类型很多人都不会做。

我们华人的数学好是建立在学生时代重复再重复， ...

真正的奥数（AMC，IMO）级别的可不是题海战术就能出头。需要要很强的逻辑思维能力

IMO比赛，每年都是中国第一，美国，加拿大，澳洲的奥数队都是华籍为主

白人崇尚体育，音乐，对数学不太感冒，数学好的孩子在学校里被成为geek，nerd，为人取笑

所以就算有数学天赋的孩子也不是很愿意学

猪猪的宝贝

哇~居然有位是老师！
老师您好！

youlyw

你们举的这些例子也能称之为计算能力差？我们店里的员工，大学生，鬼佬姑娘，顾客买4块钱的东西，给她5块钱，她想了半天，没想出来，就用了计算器，算出来应补1块钱，恍然大悟，高兴了半天，我和顾客都被雷翻了。。。

Christy_BJ

原帖由 猪猪的宝贝 于 2010-11-16 14:19 发表
我说不突出，并不是说华人的数学成就完全没有。你不要老断章取义呀！你说的是个体，我说的是整体。这样说下去也没有意思。感觉你不是来讨论，而是来吵架的。

我感觉白人中也有很聪明数学很好的人，你非要说是因为我数学差才会 ...

白人中当然有好了，那么多大数学家都是白人

现在来看，本地澳洲白人孩子数学整体水平差

东欧，德国，俄罗斯移民来的也很强，传统数学强国。跟文化还是有关系

realfenglin

外国人懒，喜欢把复杂问题简单化，喜欢让机器代替自己来干活。自己好去享受生活，给自己满足感。
中国人勤快，喜欢把简单的问题复杂化，喜欢让自己代替机器去干活，显示自己的能干，给自己满足感。

算数算不好，因为外国从小就让人用计算器吧。中国学生带计算机属于作弊。

因此外国学生考试时多重视的是逻辑，思维，解题的灵活性，思维的扩展性。
中国学生考试的时候，要花时间去检查，要去查一下自己的12.9* 5 的结果是不是真确。
因此，在华人称赞自己“算数”能力好的同时，相比很多地方是差的。

说实话，外国人的“数学”水平真不低。
为了华人更好的教育自己在澳洲学习的下一代。有些问题的确值得考虑。

[ 本帖最后由 realfenglin 于 2010-11-16 14:40 编辑 ]

doubleseven

我数数有困难，一样东西超过10个，我就数3，4遍都数不出一样的结果。
如果一个比较长的算式，我用计算器按几遍也都是不一样的结果。

但是数学从高中以后比同班人来说都还不错。
当然我大学学高数，计量学之类，是入门那种，没很复杂。

不知道这种情况能归为什么原因。

猪猪的宝贝

原帖由 Christy_BJ 于 2010-11-16 14:33 发表


真正的奥数（AMC，IMO）级别的可不是题海战术就能出头。需要要很强的逻辑思维能力

IMO比赛，每年都是中国第一，美国，加拿大，澳洲的奥数队都是华籍为主

白人崇尚体育，音乐，对数学不太感冒，数学好的孩子在学校里被成为geek，nerd，为 ...

这个我同意，真正奥数得奖的或者将来有成就的，远远不是题海战术能解决的。

我只是说我小时候看到的和理解的，至少这是中国很多学校教育上都会采取的政策。曾经我们学校奥数代表市里得一等奖的就是典型的题海份子，一厚本书的题目他全部做过并且记得。。。。。可是我们班上真正很聪明有数学天份的孩子并没有做很多题目，也没有受到老师特别关注，因为他们往往不太爱重复的做题。

我觉得我们华人的数学好也跟家庭教育有关系，父母都比较重视教育。还有曾经学校的传统观念认为，聪明的孩子都读理科，只有那些理科跟不上的不太“聪明”的孩子才会转而读文科。不知道这种观念有没有一点点影响华人家长的心态。

patrickzhu

中国人的算术好（注意，不是数学好）是有理由的。
http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=221301

看看下面的数字：4、8、5、3、9、7、6，将它们大声读出来，然后背过脸去，用20秒来仔细回忆，然后再按正确的顺序大声读出来。

如果英语是你的母语，那么复述正确的机率将是50%。如果你是中国人，那么正确率几乎可以达到100%。为什么会这样？因为人类存储数字的记忆循环（memory loop）是2秒钟，我们可以很容易地记住我们在2秒钟内所说的话或所读到的内容。当中国人在读“4、8、5、3、9、7、6”这一串数字时，每次刚好都是2秒钟。与英语不同，汉语中7个数字的发音只需要2秒钟的时间。

这个例子选自斯塔尼斯拉斯·德阿纳（Stanislas Dehaene）的《数感》（The Number Sense）一书，在书中，德阿纳解释道：

中国的数字非常简易。大多数数字的发音只有四分之一秒（举个例子来说，“4”的读音是“si”，而“7”的读音是“qi”），他们相当于英语中的 “four”和“seven”，seven听起来似乎还要长，这些数字的发音需要三分之一秒。英语和汉语语言长度上的差异，造成了英语和汉语在记忆上的时间差距。语言被区分成很多种，如威尔士语、阿拉伯语、汉语、英语和希伯来语。讲话者的记忆能力通常同他输出数字时所需时间长短有因果关联。在这个领域里，最佳记忆力的奖项要颁发给讲粤语的中国人。语言上的优势使得香港人获得了超群的记忆能力，他们甚至可以用1秒钟记住10个数字。

这也同样表明，在数字符号体系方面，西方国家和亚洲国家有很大的差别。在英语中，我们把“14、16、17、18、19”称做“fourteen、 sixteen、seventeen、eighteen、nineteen”，因此，大家会认为我们会把“11、12、13、15”说成 “oneteen、twoteen、threeteen、fiveteen”，但是我们没有这样命名，而是采用不同的数字符号，我们把“11、12、 13、15”分别称为“eleven、twelve、thirteen、fifteen”。同样，我们把“40”和“60”称为“forty”和 “sixty”，他们听上去与跟他们相关的数字（“4”和“6”）很像。我们把“50”和“30”还有“20”称为“fifty”、“thirty”还有 “twenty”，这听起来很像“5”（“five”）、“3”（“three”）和“10”（“ten”），但情况却并非如此。对于两位数，比如 “20”以上的数字，我们将十位数放在个位数之前，如“21、22”（“twenty-one、twenty-two”）对于10以上的数字，我们采取相反的数字输出方式，个位数在前，而十位数在后，如“14”、“17”和“18”（“fourteen”、“seventeen”、 “eighteen”）。不同于中国、日本和韩国具有逻辑顺序的数字符号体系，英语的数字体系没有规律可言。如“11”就是“11”，“12”就是 “12”，“24”就是“24”，并且以此类推。

这种数字长短上的差异使得亚洲孩子学习数字的速度要明显快于美国孩子。4岁的中国孩子平均可以数到40，而同龄的美国孩子则只能数到15，大多数的美国孩子即使到了5岁也不能数到50。换句话说，在许多基础数学技能方面，5岁的美国孩子已经落后于同龄的亚洲孩子一年。

亚洲孩子凭借其数字体系所具有的规律性，可以很轻松地进行一些基础运算。如加法。如果要求一个讲英语的7岁孩子心算37加上22等于多少，她就必须先把单词转换成数字（37＋22）。只有这样她才可以做出这道数学题：2＋7＝9，30＋20＝50，再相加等于59。同样，要求一名亚洲孩子计算37加上 22等于多少，那么等式就在眼前，数字组合在一起就是答案。不需要再将单词转换成数字：答案就是59。

“亚洲人的计算方法非常直观，”一名西北大学的心理学家卡恩·弗森（Karen Fuson）说道，对于中西方的差异，弗森曾经做过许多相关的研究，“我认为这使得人们在学习数学时产生了完全不同的态度。如果不需要死记硬背，数学本身就有规律可循。这样，做题的人就会认为自己可以完成题目，认为答案是可知的。以分数为例，我们说五分之三，就是‘three-fifths’，但是，中国数字的字面意思就是从五份中拿出三份，这既能从概念上引导你知道什么是分数，也能引导你区分分母和分子。”

西方的孩子在三、四年级开始，就会表示出对数学毫无兴趣。弗森认为，或许是因为数学看起来没有逻辑，因此他们对数学无法产生兴趣。不仅西方的语言结构不够直观，而且基础公式既教条又复杂。

相反，亚洲的孩子对数学不会产生困惑的感觉。他们可以在头脑里记住更多的数字并快速计算，分数直观的输出方式使他们很容易了解分数的原理——或许这会使他们对数学产生浓厚的兴趣，或许正因为他们对数学更感兴趣，因此在学习的时候会更加努力，并且学习更多的数学课程，愿意做更多的家庭作业，长此以往，形成一种良性循环。

换句话说，亚洲人建立了一种内在的优势。但这优势与其它优势不同。许多年以来，中国、韩国和日本的学生以及近期移民到西方国家的亚裔子女们，在数学方面的能力已显而易见地高出许多同龄的西方孩子。由此，最常见的假设就是，亚洲人的内在数学倾向一定有其特定的原因。心理学家理查德·林恩（Richard Lynn）曾提出一种进化理论，他指出，喜马拉雅山脉的寒冷气候、原始社会的打猎生涯、大脑的尺寸和某种独特的元音导致了亚洲人拥有更高的智商。这也揭示了我们对数学的看法。我们假设，依据微积分和代数成绩就可以辨别一个人是否足够聪明。但中西方在数学体系上的不同也揭示了其他方面的不同，或许在数学上的卓越能力是源于其所处群体的文化。

shayy

... I wasn't really a teacher or lecture. Just do a tutoring for one semester. But it took too much time to prepare because of my poor English so I quit for the second year.