我看NBN

sun2012

原帖由 butterba 于 2010-8-4 10:57 发表
更可笑的是,上个月在韩国举行的一个通讯会议,Korea Telecom说他们2014年将让一些用户拥有1G到户!我们还在这里讨论应不应该建设2020年的100M到户.郁闷~!

不知道大家注意到没有，韩国这个是Korea Telecom在做，而不是韩国政府。。。。。

Y叔

应该是企业行为的，就不要成为政府行为。

tytangye

原帖由 全家桶 于 2010-8-4 18:44 发表
昨天OPTUS宣布2千8百万的投资计划，把OPTUS 宽带提速到75M，不用纳税人一分钱，诸位还支持这个450亿的计划么？

消息来源 www.news.com.au

我仔细读了这篇报道，，请注意一个很大的区分，那就是OPTUS是提高现有HFC CABLE customer的速度（报道上说大部分是inner city customers)， 而NBN是target australia national wide（最新的计划覆盖率是93%的pupulation）。。也就是说除了innner city，还有green field。。。这个是一个非常大的区别。。

cable network由于本身技术的局限性，不能覆盖很远的remote areas 和green field，而且cable network的扩展性远远不及fiber network。。。可能75M对于现在的网络需求还是OK的，，但是咱们不能只看眼前啊。。。

澳洲的通信有多么落后这个我可是有深刻体会的，我家里还用ADSL 一代呢，距离MELB CITY才20KM。。就不要跟什么韩国，日本比了，，国内家里10年前的速度都比我现在的快！！

补充新闻链接：http://www.smh.com.au/technology ... 20100803-11423.html

chatdm

原帖由 tytangye 于 2010-8-4 20:13 发表

我仔细读了这篇报道，，请注意一个很大的区分，那就是OPTUS是提高现有HFC CABLE customer的速度（报道上说大部分是inner city customers)， 而NBN是target australia national wide（最新的计划覆盖率是93%的pupulation）。。也就 ...

国内速度再快，也不过一个覆盖960万平方公里的大局域网而已。

marklan001

就怕工党NBN花光了430亿还没铺完，真像自由党说的再追加400个亿

全家桶

问题是
1：450亿打不打得住？要多少年？能不能建成？另外，如果4年后工党下台（假设今年当选），自由党会不会直接把建了1/3的项目废了
2：会不会建了一半就有更好的技术出来？比如4G或者5G的覆盖全国的无线网络？（这是很有可能的，北欧一些国家已经在试点4G）
3：建成后的营运费用绝对是天价，分摊到户的话，你会不会用呢？比如200刀一个月，国营企业亏了国家顶着，能和TPG这样的竞争吗？就拿现在的TELSTRA来说，你说我们论坛上用TPG和用BIGPOND的比例是多少？所以说这是一步死棋

黑山老妖

如果说未来会有新技术就不干了，那永远也不用干了。IT方面，哪有赶得上最新技术的？？？
450亿能不能打住？不可能。根据国际惯例：政府项目必然会超支，超时和低效率。

全家桶

我不是反对新技术，但是这个大一个项目，30来页的计划书，他们真的认真分析过市场风险和技术前景么？花这么多钱（平均每户摊6000澳币），应该选一个未来20-30年都不会淘汰（或者说被淘汰风险小）的吧

Telstra是不愿意干这活的，会影响到它自己的垄断地位，但是政府逼它，没办法，你可以想象我是TELSTRA的话，会不会尽量拖延完工时间或者刷点小动作呢？

黑山老妖

如果让MQ来做就没问题，当然价钱也一样的高。

tytangye

原帖由 全家桶 于 2010-8-4 21:21 发表

问题是
1：450亿打不打得住？要多少年？能不能建成？另外，如果4年后工党下台（假设今年当选），自由党会不会直接把建了1/3的项目废了
2：会不会建了一半就有更好的技术出来？比如4G或者5G的覆盖全国的无线网络？（这是很有可能的，北欧一些国家已经在试点4G）
3：建成后的营运费用绝对是天价，分摊到户的话，你会不会用呢？比如200刀一个月，国营企业亏了国家顶着，能和TPG这样的竞争吗？就拿现在的TELSTRA来说，你说我们论坛上用TPG和用BIGPOND的比例是多少？所以说这是一步死棋

第一个问题，，有很大可能性，不过是以后的假设性问题，不做探讨！

第二个问题,,技术更新这一点是有争议性的，，但是在未来5年之内无线技术还不能达到覆盖澳洲全国这个范围的商用标准，，，就算北欧国家已经开始试点，也因为国情不一样，毕竟要大范围的roll out一项技术是需要很长时间的测试和商用化的。。。要知道连ADSL都统治全世界20年呢，，现在都是慢慢像光纤网演变，，这是大环境，也是趋势。。

第三个问题，，现在NBN自己的网络还没有搭建好，也没有具体的应用费用的proposal，请问从哪里可以得知用户的费用？当然不排除费用很昂贵的可能性，但是现在是未知数。。我们不能自己估测啊。。。TPG这样的ISP，，到真建了NBN的话，都是要抢着上NBN的wholesale网络的，毕竟骨干网比起现有TELSTRA的要快啊，，哪个ISP愿意落在别人后面？
另外请把tesltra和NBN区分开来，，NBN将不会实用TELSTRA现在的骨干网，只是买下telstra的copper network和customer，将来会一步一步migrate到自己的网络上面去的。。

tytangye

telstra不参与NBN网络的bidding和搭建的，，卖给NBN的那块copper的东西到时候估计以后也是NBN自己维护的，，基本上telstra捡了一便宜。。。NBN起来了，，telstra的时代就快要结束了，而随之而来的是另外一个类似20年前telstra的NBN。。。。。澳洲的通信行业啊，，就这样了。。。。

dramaking

NBN从技术上来说，需要一个无敌的骨干网来支撑大量家庭的快速网络服务需要。
以现有设备价格来看，这些都是天价啊。。。。当然不排除在未来设备费用降低，技术进步这类的。。。
但是至少现在来看这些设备都是天价的。。。。

商业的需要才是推动技术进步的动力，政府强力政治干预，未必能符合技术发展的趋势，现在无线4G的标准WiMax2也能做到
100MB了，而且WiMax2有大量的商家在后面推动，大规模的生产， 可以把设备价格压的很低。。。。
从技术发展来看，有线网络被无线网络代替是一个趋势。。。搞不好政府花了大钱，弄了光纤网，一回头发现，已经是淘汰了。。

就算NBN造好了，他并不能取代现有的铜网络。。。铜网络有个很重要的特点，就是电源是在网络上传播，也就是电话机的
电源是从电话网络来的独立电路，哪怕你家里停电，你电话一样可以打（除非家里是无绳电话）。。这点在大量的企业级应用
中是很重要的

楼上有人说澳洲的网速还有没有10年前中国快。。。我很好奇。。10年前国内还是56K的Modem。。。澳洲那个ISP的ADSL
速度比这个还慢的？

澳洲不能和韩国，日本比。。。看看那些统计数据好看的国家。。都属于国家面积小，人口密度高的国家，在这些国家里面
建设光纤网络的成本是很低的。。。澳洲国家大，人口又稀少，在中部真的就是拉一个光纤就是为了一个用户。。。

高寿财

工党的形象工程而已。
(paopaobing(13))

Devil_Star

原帖由 黑山老妖 于 2010-8-4 15:32 发表
Telstra目前已经认命，接受加入NBN了。
但是optus现在却想要独立门户。

TELSTRA已经被政府整惨了， 哪敢不认命啊。再敢和政府玩， 把它变成仙股都行。很明显， 这几年TLS和政府对着干， 资产蒸发了不少。 上次政府的未来基金竟然在政府公布要踢TLS出局前两天抛售巨额TLS股票， 把TELSTRA按住打。

zyzbill

看到那么多什么都不懂的人在阔谈NBN，有意思。

tytangye

关于无线网我不是专家，没有资格和您讨论技术问题，，

关于COPPER和FIBER，光纤是无源传输的，也就是passive的，所谓我们说的passive optical network (PON),,是用光传输的，理论上是没有速率限制的。。因为你可以用不同的wavelength。。。铜线网络是有速率限制的，，达到一定距离，，typical 20KM以上，，速度损耗很大。。。当然光纤网不可能一下子就全部取代铜线网，但是是趋势。

十年前也就是2000年，我家在广东的宽带已经是1M了，你说的56K modem 已经是N年前的事情了，，我现在的就算是1M的SERVICE的，到了我家，已经只有100，200K了。。。

marklan001

NBN主要浪费是工党盲目要求提高光纤到户率，如果光纤到户率降到80%，建设成本和维护成本将会大幅降低，至少降低三分之一。
其实对于人口稀薄地区，完全可以利用现有的copper和无线技术。懂网络的应该知道，由于人口稀薄地区用户少，当地ADSL2的10M带宽用户的实际上网速度可能会远远超过人口密集地区的光纤100M用户。

个人认为NBN的93%光纤到户率安全是工党的形象工程。

高寿财

对于人口稀薄地区，
过去已经有卫星通讯了，
电视+网络。
(paopaobing(3))

高寿财

给零散在内陆的农场铺光纤有什么实际意义？
(paopaobing(13))
产品最终还得靠车辆运输。

要说管理生意，有必要1G光纤入户吗？
看电影电视，FoxTel已经有卫星广播，外加网络。
要是为了BT共享盗版，我支持。
(paopaobing(3))

butterba

原帖由 zyzbill 于 2010-8-5 08:29 发表
看到那么多什么都不懂的人在阔谈NBN，有意思。

我觉得吧,NBN很大部分的钱都是拿来铺Fibre的-所以他们叫做Greenfield.至于设备价格,这个不是大问题,因为澳洲并不走在通讯技术前线,即使2010年有了100M到户,别人都不用M用G的了,价格不会高.所以NBN主要是给未来铺个底,目的是跟上脚步,不要落后,但也不需要争领先地位.
至于Wireless和wireline的较量,在速度上,因为interference的原因,wireless是不可能超过wireline的,这大家都知道.所以wireless还是主打flexibility,mobility,例如台北市到处都能上网.光钎网呢,只要地底下已经有fibre了,以后升级设备非常简单,而且理论上光网是没有limit的.
当NBN完成了以后,铜网络是不会被废掉的,不用担心,它会是NBN的backup network.
不说技术了,如果大家觉得现有的coaxial/cable网络有未来,那就当那些建光网的全是傻B,没事.

政治,我觉得吧,HOW政府一直对TLS抱有希望,起码TLS也算是他的一个孩子.但是自从几年前整个R&D被裁掉了以后,他们开始意识到TLS是不会带给澳洲信息与通讯的未来.或许那时候HOW政党已经开始谋划类似NBN的项目,只不过上次大选被KR赢了,在broadband这一方面也因此被捷足先登,所以TLS被开刀也是难免的.技术并没有政治复杂,光网是未来就是未来,TA也没说光网不好,就只说NBN不好.之所以NBN引起骚动,是因为这是一针见血的项目,我们人民比较保守,一时接受不了.别的国家都是多个小项目,局部局部实行.可能KR认为那样做太慢,因为已经落后很多了,这也是可以理解的.

butterba

原帖由 高寿财 于 2010-8-5 09:38 发表
给零散在内陆的农场铺光纤有什么实际意义？
(paopaobing(13))
产品最终还得靠车辆运输。

要说管理生意，有必要1G光纤入户吗？
看电影电视，FoxTel已经有卫星广播，外加网络。
要是为了BT共享盗版，我支持。
(paopaobing(3)) ...

恩,赞同.
但是农业毕竟站澳洲出口很大一部分,可能提高通讯服务可以indirectly提高效率?这我不懂,没研究.

高寿财

原帖由 butterba 于 2010-8-5 10:18 发表


恩,赞同.
但是农业毕竟站澳洲出口很大一部分,可能提高通讯服务可以indirectly提高效率?这我不懂,没研究.

这种通讯服务，
2Mbps就能胜任
(paopaobing(13))

dramaking

原帖由 tytangye 于 2010-8-5 09:03 发表
关于无线网我不是专家，没有资格和您讨论技术问题，，

关于COPPER和FIBER，光纤是无源传输的，也就是passive的，所谓我们说的passive optical network (PON),,是用光传输的，理论上是没有速率限制的。。因为你可以用不同的wavelen ...

除非你能用光纤来导电，否则电话终端就要用UPS这类的设备来保证分离电源供电。。。企业级应用的电话服务，断电可是很麻烦的。。。

话说前面顺手查了一下。。在广东电信主页上看到。。。2000年，广东全省第一位ADSL宽带用户诞生。。。。原来正好是您家。。。
别说您家用的是有线通。。。那个号称1MB。。其实是大家共享的。。。。
好奇一个。。。墨尔本现在的服务才1M？。。。。那家的ISP啊。。。。我朋友在墨尔本用TPG的adsl2+，理论上15MB，实际上看了一下Modem的Log File，也算能跑到12MB了。。。。

butterba

原帖由 dramaking 于 2010-8-5 12:50 发表


除非你能用光纤来导电，否则电话终端就要用UPS这类的设备来保证分离电源供电。。。企业级应用的电话服务，断电可是很麻烦的。。。

话说前面顺手查了一下。。在广东电信主页上看到。。。2000年，广东全省第一位ADSL宽带 ...

就在现在房价爆涨的西边,POINT COOK一带都没有ADSL2+,只有ADSL! 而正好这里又是JG姐的地盘.

tytangye

原帖由 dramaking 于 2010-8-5 12:50 发表


除非你能用光纤来导电，否则电话终端就要用UPS这类的设备来保证分离电源供电。。。企业级应用的电话服务，断电可是很麻烦的。。。

话说前面顺手查了一下。。在广东电信主页上看到。。。2000年，广东全省第一位ADSL宽带 ...

恩，没错，就是用UPS地。。。。现在基本上标准的设备都有这个。。。。这个似乎不是一个很大的concern吧。。断电应该比网络故障和中断的几率小很多。。

dramaking

原帖由 tytangye 于 2010-8-5 15:10 发表


恩，没错，就是用UPS地。。。。现在基本上标准的设备都有这个。。。。这个似乎不是一个很大的concern吧。。断电应该比网络故障和中断的几率小很多。。 ...

一个在线式的UPS的价格。。。可以买N个电话机了。。。做项目怎么也要考虑成本吧。。。何况UPS有功率限制。。能少挂东西，就尽量少挂。。。

dramaking

话说。。。。貌似。。。。楼。。。又歪了。。。

dramaking

原帖由 butterba 于 2010-8-5 13:04 发表


就在现在房价爆涨的西边,POINT COOK一带都没有ADSL2+,只有ADSL! 而正好这里又是JG姐的地盘.

哎。。。这个就没法比了。。。您要拿郊区来和国内大城市的市中心区比。。。本身没有可比性。。。如果您在广东，您应该知道，如果您往连南瑶族那边走走。。。。
别说2000年。。。现在都没几个有宽带的。。。

nine3

维州工党搞了一个Myki就花了3个billon，在维州都成了这10年最大笑话啦。。。呵呵。。。。小吉要上台搞NBN那我们是不是都要砸锅卖铁啊。。。觉得NBN不现实啦，感觉有点像当年国内搞得“大跃进”

cetlili

说澳洲家庭宽带速度赶不上国内绝对是胡说。 6，7年前可以这样说，那时国内小区宽带刚起步，因为用的人少，只要装上就能随便上1MBps的速度，而那时澳洲大部分人还用512kbps或是1Mbps的adsl上网。但6年过去了，澳洲人都用上24M的adsl2+了，而国内很多新建小区接入的adsl还只是2M，4M，好点的8M，而那些用上小区宽带的地方，因为用户增加，出口带宽电信又不扩，单用户速度降低很多。感觉国内的不限流量的政策导致这几年宽带发展缓慢。因为流量上不封顶，所以运营商不愿意增加用户带宽。