德阿大战赛前讨论帖 （主裁已定）

月亮

希望贝利继续夸德国，天天夸，时时夸

PACIFIC

原帖由 蓝爸爸 于 2010-7-1 10:49 发表
看来阿根廷赢定了

本来还候下注德国的，这回得买阿了

hqylin

如果阿根廷赢了，我就放弃对贝利的一部分成见。

猪猪的宝贝

原帖由 hqylin 于 2010-7-1 11:52 发表
如果阿根廷赢了，我就放弃对贝利的一部分成见。

hahahahahaha

Good thinking

pomer

原帖由 猪猪的宝贝 于 2010-7-1 10:35 发表
贝利：我是德国队粉丝！

腾讯体育讯 据德国图片报7月1日消息，球王贝利表示他非常欣赏德国队的比赛风格，称德国队的打法充满激情。图片报称这是德国足球能够得到的最高赞赏。

三届世界杯冠军得主，上世纪最伟大 ...

谢谢贝利, 这下放心了

猪猪的宝贝

四年前的这个时候，阿根廷刚刚在柏林安联球场被东道主以点球击败，我正沉浸在无限的惋惜和悲伤之中；四年后的现在，阿德两队又将再一次聚首世界杯八强战，大后天的战斗一触即发，我处于极大的骚动之中，忍不住愿意回忆一下阿根廷和德国（90年世界杯及以前只有西德不含东德）在足球场上的前世今生。

我所知道的阿德宿怨缘起自86年的世界杯决赛，马拉多纳带领着阿根廷军团先顺风顺水地以2:0领先，然后在六分钟内被鲁梅尼格和沃勒尔以两次角球顽强扳平，最终的结果是三分钟后天神老马敏锐地洞察到还处于高潮之中的西德人的小破绽，一脚直塞助攻风一样的布鲁查加绝杀了比赛。3:2，这是现代世界杯决赛的最高比分。

四年后的意大利之夏，阿德居然再度聚首决赛，如此盛况实属百年一遇。当时的阿根廷人几乎聚不齐各个位置上的11人，最锐利的尖刀卡尼吉亚还两黄停赛，就这样依然和西德人顽强拼杀了全场，获得两张红牌，并在85分钟被一个莫须有的点球击败。在当前一周不上网就几乎要跟不上时代的情况下，这段历史实在尘封已久。当大家都在讨论乌拉圭裁判拉里昂达如何吹出了兰帕德那个越过球门线50英里的进球时，大概没有多少人知道当年的那场主裁墨西哥人埃德加多.科德萨尔.门德斯如何在给阿根廷对连发两张红牌、拒绝判给阿根廷队一个明显的点球、并在比赛临近结束时送给西德一个莫须有的点球之后，光荣隐退，不再担任裁判工作。这样的事情发生在当下的话能引来多少口水文暂且不论，至于这里面是否夹杂了国际足联的所谓平衡各方利益的阴谋论也无从猜测，我所知道的就是，这场比赛给时年7岁的我留下了太深的印象，血性的阿根廷战士，狂欢的西德球员，哭得跟个孩子一样的马拉多纳，一脸木然的主裁判，装得面沉似水的贝肯鲍尔，诡谲微笑的阿维兰热，都深深地刻在我的脑海里，至今清晰可见。当时小心灵里对整个西德充满了怒火，一段时间里凡是跟德国有关的东西一概被我仇视。时至今日虽然早已逐渐淡然，不过刚刚看到戈耶切亚给老马发短信希望他能“找回当年失去的点球”，一股烈焰又再一次隐隐从心底往外升腾。

一晃16年，不争气的我队和也不怎么争气的德国队在三届世界杯上都默默擦肩而过，直到06年的夏天会猎于柏林。这是绝大多数球迷对于阿德会战的唯一印象。我中共坦克地说，那场比赛的德国队，尤其在49分钟丢球后，暗暗地占尽了场上的优势。人类在信息社会高速发展16年后，德国人不敢再次赤裸裸地践踏公平和道德，他们的做法是诡异地无自损地撞伤了我队的头号门将、扑点高手阿邦丹切里，然后在斯洛伐克裁判的默默帮助下把阿根廷队的控球优势压缩到最低，并取得扳平进球最终在点球互罚上点杀了我队。当然德国人也是有本事的，他们的扳平球进得没有争议，扑点球时又祭出小纸条这样的大杀器，实在严谨得让人不得不敬佩。那场比赛结束后默克尔居然激动得和周围同僚拥抱，要知道她当选德国总理的时候都淡定地一动不动。仅凭这点我也必须再感谢一下德国人对阿根廷队的尊重和认可，虽然他们赢得并不光彩。

时间再拨四年，两队马上又要昨日重现。发达的现代传媒已经把这场比赛渲染得山雨欲来风满楼，形形色色的各种专家伪专家，包括中央电视台的张路甚至德国海洋馆的章鱼都跳出来预测比赛，但在我看来，唯有“复仇”两字。我尊重德国人在世界杯上的底蕴和实力，更尊重德国人一贯严谨务实的处事作风，但上述的三场世界杯阿德大战中，德国人胜利的那两次都是上不得台面的，所以我们要报仇，我坚信我们这次能够报仇。看客们可以说我只讲了一面之辞，但是对不起，我是阿迷。

uowzd01

嗯，以行动支持阿根廷，压100分阿赢

猪猪的宝贝

20年后，属于马拉多纳的了断(阿根廷VS德国)
阿德之战！！！虽然发生了一点点意外，不过这场在世界杯抽签结果出来之后就被广泛预测将会进行的战役终于要如期打响了。
　　开赛至今，阿根廷四战四胜，几大前锋状态出色，全队共斩获10球，为所有32强之最，淘汰赛有惊无险拿下墨西哥，保持住了前进的态势。
　　而德国，小组赛高开低走，最后一轮1球小胜，勉强赢得小组头名，却在淘汰赛首轮大胜三狮军团，气势达到巅峰。
　　这将是阿根廷与德国在世界杯历史上的第六次交锋，在之前几次交手中，德国队常规时间2胜2平1负占据优势，在上届世界杯中，常规时间战平，阿根廷点球负于德国。有些球迷在谈到这场比赛时，会用“复仇”二字，不过我觉得，老马恐怕不会这么想，他应该只会想着和德国来一次“了断”。1986年世界杯决赛，老马率队击败德国加冕球王，1990年世界杯，老马率队再次和德国在决赛中相遇，却负于德国，屈居亚军。这一次，老马告别球员身份，以一个主教练的身份与德国队在世界杯中再次相遇，应该是时候来一个了断了。
　　
　　比赛分析：
　　德国队
　　首先，我们需要提到德国的奔跑能力，说到韩国队，我们首先会想到他们的奔跑，那么作为韩国队效仿对象的德国呢？我想不用我再多说什么了。
　　其次，前场穆勒、厄齐尔串联全队的能力，也是不得不提的。穆勒，大局观出色；厄齐尔，技术突出，速度快。两人一起串联起了德国队的所有进攻。他们与小猪、波多尔斯基的后排插上、拉姆的套边，成为德国在这届世界杯上主要的进攻利器。
　　阿根廷队
　　先说说进攻吧，由于前面特维斯、梅西、迪马利亚等都是更喜欢脚下球，比较忽视无球跑的球员，导致阿根廷进攻中缺少华丽的短传配合，过于依靠个人能力。好在几个人的个人能力确实太过突出，使得问题暴露的不是那么特别明显。我们希望在对德国队的比赛中，老马会想出办法，拉开边路，结合中路，打出精彩的配合。其次，定位球将是对德国比赛中很重要的得分手段，老马的球队应该能在这点上有所斩获。
　　再谈谈防守，德米凯利斯的问题，不能再多说了。还有一点，我相信不会有太多人注意到，那就是罗梅罗的防守问题，罗梅罗身材高大，本届世界杯貌似表现不错，接传中球很好，几记远射也被其一一封出，但是我们再仔细看一看比赛，有好几次定位球，罗梅罗的出击有很大问题，对落点判断不够准，出到一半留下空门给对手的情形不止一次出现，这应该是经验问题，罗梅罗毕竟年轻，将来有望得到改善，希望对德国比赛中，他能够更稳，不要出现什么失误。
　　综合来看，我们一定要注意对德国队穆勒和厄齐尔的控制，别让穆勒从容从边路内切，也别让厄齐尔有拿球思考的机会，其次是注意小猪的插上和拉姆的套边，只要这几点都做好了，防住德国队的进攻不是太大的问题。
　　
　　教练篇：
　　马拉多纳：预选赛的糟糕战绩，让他备受指责，悲观的球迷甚至觉得在老马的带领下，阿根廷小组赛都无法出线。不过正赛的几场胜利，给了我们足够多的信心。我们现在可以大胆的问一声，如果连马拉多纳都不懂球，谁敢说自己懂球呢？让我们继续期待吧，老马会带给我们怎样的惊喜呢？
　　勒夫：据说06年世界杯就是德国队战术的实际设计者，不得不说，这届德国队的进攻组织，让我对他刮目相看，德国队的后排插上进攻，不仅好看，也实用，很难相信这支球队几年前还被指责粗糙不堪。
　　
　　裁判：
　　根据FIFA的选择，Massimo Busacca会成为本场比赛的主裁，瑞士人的一大爱好就是发牌，这对相对技术更出色的阿根廷来说，也许会是利好消息。
　　
　　预计双方首发：
　　阿根廷队:（442）22-罗梅罗/15-奥塔门迪、2-德米凯利斯、13-萨穆埃尔、6-海因策/14-马斯切拉诺、20-马克西、10-梅西、17-古铁雷斯/11-特维斯、9-伊瓜因
　　德国队：(4231)1-诺伊尔/16-拉姆、3-弗雷德里希、17-默特萨克、20-博阿滕/6-赫迪拉、7-小猪/13-穆勒、8-厄齐尔、10-波多尔斯基/11-克洛泽
　　
　　本场比赛阿根廷看点：梅西，能否打破世界杯球荒；伊瓜因，能否在最佳射手的争夺中甩开对手；老马，能否与德国队彻底了断。
　　
　　预计比分：2比0 阿根廷胜

qwert

一边倒的阿迷呀，尽管也是阿迷，不过还是觉得对德国有些不公

kimi

原帖由 hqylin 于 2010-7-1 11:52 发表
如果阿根廷赢了，我就放弃对贝利的一部分成见。

如果阿根廷捧杯,我就放弃对贝利、阿维兰热、布拉特的一切成见。

饲养员

同意

wideye

如果进入点球大战，建议老马准备一张啥也没写的小纸条，塞给守门员。
守门员扑球前好好看看，心理上吓到德国的5位射手。

moth

原帖由 wideye 于 2010-7-1 09:00 发表
前球员加教练的克林斯曼也很帅。

德国男人身材真是。。。啧啧。。。(paopaobing(12))

moth

原帖由 猪猪的宝贝 于 2010-7-1 13:02 发表
20年后，属于马拉多纳的了断(阿根廷VS德国)
阿德之战！！！虽然发生了一点点意外，不过这场在世界杯抽签结果出来之后就被广泛预测将会进行的战役终于要如期打响了。
　　开赛至今，阿根廷四战四胜，几大前锋状态出 ...

已经出现黑阿根廷的新闻了： ‘布拉特操控比赛四罪证 偏袒阿根廷以权谋私’(paopaobing(64))

即来之

我最期望的方式是梅西半场妙传米利托，米利托不负众望，1：0成为德国终结者。

你的笑，栀子香

利好利好，俺也买阿根廷赢

Fernando

我就希望特维斯一脚把德国门将踹伤下场，梅西假摔骗一个点球，亲自主罚成功，德米凯利斯再次严重失误，把球传给德国前锋，回追以后在球门线上用手把射门挡出，裁判没看到。最后1：0淘汰德国。
让他们去骂吧，以前总被人黑，现在都要黑回来！

猪猪的宝贝

这样太浪费RP了，咱们后面还有几场比赛才能夺冠呢~

灰太郎

没大有人支持德国嘛

猪猪的宝贝

今天我去逛一个论坛，也是谈德阿大战，一位强人说”每天这么搞，简直无法工作了啊！“之类的话，具体记不太清

另一位说”兄弟啊，别太拼命，你这样每天看阿根廷小心丢了工作“

那位强人说“只要阿根廷夺冠，工作算个毛！”


我顿时膜拜那位强人，并且自己羞愧难当，我还是没到那个境界啊

click

原帖由 川北凉粉 于 2010-6-30 22:38 发表
说实话 这届德国队的两个中后卫真的很差 希望赫迪拉能盯死梅西

对付没戏至少要2个人，成梯次防守才行

猪猪的宝贝

看看阿根廷吧，maradona的球队总是引人关注的，这里也多说几句，maradona自己对于足球理解可能让他执教初始感觉队员都应该如他一样，上了场就应该知道跑去哪里，怎么接球，什么时候传球。这些不需要多强调，但是显然没有人可以像他一样踢球，所以有了之前支离破碎的阿根廷，直到队长mascherano提出需要指示以后，他开始慢慢进入了状态。首先要说，maradona所呈现的足球模式绝对不同于任何以往一个模式，是全新的，且不平衡的（事实他集训之后才慢慢确定下来现在的理念，可能联赛早一些结束的话，以maradona对于足球理解的能力，应该能选到他认为更合适的队员。不平衡当然带来很多风险，但另外一面，也给对手带来很大麻烦，因为不按常理出牌的maradona让其它教练们很难在比赛之前有好的针对性布置。

说说个人看法，从系统来说，最明显的是阿根廷一样存在后腰保护不足的情况，mascherano能力不需要讨论，但一个人终究覆盖不了那么大的面积，即使有个banega帮一下，也会好很多，尤其开始的3后卫体系，让他十分吃力，毕竟几个后卫都不是省油的灯，demichelis你永远不知道他在想什么，失误的问题没多说了，成习惯了，处理球时候漫不经心和缺乏补位的积极性是致命的，相比其余阿根廷球员，他的努力程度需要提升。他有这个能力，我看每次失误之后，他防守到位率会大幅攀升。Heinze发挥很不错，也够拼命，恢复了状态，但由于防守体系的原因，他很容易被带入到中路，左侧基本是mascherano出线最多的位置，虽然di maria很积极回到防守位置，奈何这不是他的强项。而samuel是能力最强的那个，但受伤了，并且居我观察，至少在3后卫体系下，阿根廷的阵线压得比较靠前，这点与国际米兰不一样，国际米兰防线压得很低，即使高一点，也是lucio上，samuel留后，所以samuel显得不太适应，当然现今maradona已经使用了4后卫，应该没有什么问题，samuel对于阿根廷很重要。而现今otamendi的及时上阵很大程度弥补了右路的漏洞，但是，由于mascherano总是需要补到左边，右侧32米区域是一个真空地带，墨西哥通过这块区域制造了不少威胁，其进攻风向标salcido的两次高质量远射也在这个区域，因为没有人去帮助mascherano补充这块区域，好几次对方都通过带球直接进入了这侧的32米区域而没有遇到任何阻挡。
Veron是用来控制节奏的，通常跑动能力倒是没有缺陷，覆盖面积也很大，能和veron一样从来不停跑动接应的恐怕也只有xavi了，但是年龄上升会让他在加速上不可避免得下降很多，而这又是防守中必须的，所以veron的防守不能帮助mascherano多少，veron卡位还是很不错，有几个卡位真是很精准，到底是个老兵了。Veron的其短传的失误率更多和他的踢球习惯有关系，如果maradona继续用他，相信是对他到淘汰赛调整状态的能力有信心，这些只有教练员本身最清楚，veron对节奏的控制还是很有他的特点，一脚长传也兴许什么时候就成了反击的钥匙了。阵容中di maria因为得不到加速接球的空间，更多在原地策应，所以其发挥始终找不到感觉，他这个位置的确存在疑问，鉴于名单里中场球员带得有限，（阿根廷其实也不缺中场banega和cambiasso有一个在，会好一些），现有人员中比较保守的是gutierrez或者也可以是bolatti，解放veron，也可以释放messi，几场比赛messi基本一直在中圈活动，他做得很好，有效连接了球队和吸引了防守注意力，但可以留意到，对阵韩国他可以5个人丛中身后挑传造成higuain进球还是在禁区前，突破中门柱造成higuain进球也是在禁区前，横切射门中门柱造成补射破门还是在禁区前，一次前插禁区前可以送出那个给tevez的越位进球的直塞，毕竟淘汰赛阶段，messi最直接的还是在禁区前，这样对手的犯规就会有顾忌，毕竟他在中圈开始突破，直接把你放倒就是了，而32米里或者禁区前，一切就不同了，尤其阿根廷的定位球现在很出色（这方面maradona起了决定性作用），这一切会让阿根廷占据主动，更何况无论在巴萨还是阿根廷，他都是改变节奏让防守开始走样的那个起点，他的几次前移帮助tevez和higuain进球，淘汰赛更需要他的前移去创造机会，尤其是帮助higuain进球，不然他们距离太远了，higuain更多时候显得太过孤单了，他需要支援。

世界杯这样的比赛中，能让球员找到合适位置是非常重要的，这对于他的发挥是决定性的，能牺牲自己利益去到球队合适位置的帮助球队的确难能可贵，也显现了非常全面的能力，当淘汰赛这样的比赛时候，漏洞不可能完全弥补，能做的就是发挥自己长处打击对方弱势，messi能够去中路拿球分球的天赋这在小个和边路球员上是非常罕见的，再前一个赛季，我说messi应该压在中前卫和中卫之间，当时记得三家公司7个技术代表跟瓜迪奥拉开会建议messi去到这个位置，仅一堂训练课就让其决定在德比中几乎固定messi到中路，后来的欧冠决赛等都证明了他天生是那个位置的，前腰，突破，传球，接球，停球的稳定性，和对纵深空间的良好感觉，和出众预判能力，他不应该是在边路的。正如足球皇帝所说的那样：对手对messi的重点照顾，其他球员就会有很多进球机会。当然messi也创造了不少机会，Tevez发挥非常出色，而higuain适应力很强，这是他最大优点，他做球连接能力和milito相比差不少，但是在皇马他完成了从一个有球队员朝一个无球队员的转变，其门前跑位能力是十分出色的，进而总是出现在所谓的检漏位置，相信我，这并不容易，尽管messi吸引了几人防守，但不是每个人都可以检到帽子戏法的。如果你仔细看higuain比赛录像的话，你会发现，他绝对研究过他的队友raul和ruud。如果higuain多抬一下头，能增加连接的能力，小范围内接球出球更精确一些，他会再上一个台阶。这方面是他明显的短板，也意味着很好的提升空间。

不强的中场传递能力，让以往流畅平衡的阿根廷不复存在，这也反而让阿根廷以往压迫别人得势不得分的局面一去不复返，后卫的失误，后腰的失位，前锋的有时候脱节，让阿根廷的对手们一定会出来尝试控制皮球，攻击防线，所以大家空间都不会太少了，至少maradona以其自有的不平衡的防守解决了全世界都无法解决的铁桶问题，解决方式很无理，也很霸道，也很简单，不靠宽度，不靠纵深，也不靠快速的转移，既然没有能力像以前那样控制中场，对方总不能看着有那么多机会不出来吧，开玩笑说就如我有毛病，那你就来咬我，能出来咬我代表我也可以咬你，至于谁咬死谁，看能力看运气，所以阿根廷比赛不再缺乏空间，当然对于德国这样的球队是一个考验，需要增加跑动，前面跑动都比较少（这个或许和连续三场高原作战有关系），而阿根廷的强项也恰是德国队所害怕的，很有趣。

阿根廷队中还有一个变数，没有带上aimar使得前场能冷静拿球纵深出球的人缺失，导致了messi的中圈之旅，但阿根廷名单里还是有一个变数，这就是出道时被人戏称的阿根廷kaka，也有说roman第二的pastore，这样一位踢球时间比较晚的球员在球感上却非常细腻，更可贵的是他有着如德国人一般的冷静，和天生的抬头踢球的从容，这注定了是一个与众不同的球员，个人看来，他很有头脑，什么时候出球，什么时候能允许失误进而传球激进些，什么时候需要保守过渡，拿捏的已经很有火候。而其余都是可以慢慢练习的，但前提是可以从容冷静得处理球，这比什么都重要，他的传球现在还无法与他的前辈roman相比，但是他的拿球摆脱应该可以给现今的阿根廷节奏起到很不错的作用，年龄可能是他没有太多出场机会的原因，但其实看看ozil们，不也是这个年龄吗？心态到了成熟的阶段其实没有什么可以惧怕的，年龄只是本来是用来衡量经验和成熟度的参照，重要的是场上表现。对于攻守平衡而言，道理其实一样，拿球出球成功率高了，自然需要反抢的次数也少了，防守的压力也减少了。

Lakers

阿根廷的后防让人担心，库鲁茨的身体素质和得分能力一直被低估，他一上世界杯就跟打了鸡血似的。从上届世界杯就能看得出来这厮抢点的能力太强了，一般的防守队员的护球技术和身体对抗对他根本没有效果。比较之下德国其它的进攻队员的杀伤力都属一般，不过体力都不错。

阿根廷的前锋线我觉得这次表现最好的不是梅西而是野兽，他起到了一个非常重要的承上启下，穿针引线的作用。他和梅西之间的接应和配合决定了整个阿根廷的前场进攻质量，伊瓜因的shooting 太一般了，不是那种在关键时刻能够担当重任的选手。贝隆还是别上了，不然会被德国队中场断球断的很惨(monkey1)

心里总是觉得这两支队伍相遇的太早了。

wideye

原帖由 Lakers 于 2010-7-2 12:37 发表
阿根廷的后防让人担心，库鲁茨的身体素质和得分能力一直被低估，他一上世界杯就跟打了鸡血似的。从上届世界杯就能看得出来这厮抢点的能力太强了，一般的防守队员的护球技术和身体对抗对他根本没有效果。比较之下德国其它的进攻队员的杀伤力都属一般，不过体力都不错。

阿根廷的前锋线我觉得这次表现最好的不是梅西而是野兽，他起到了一个非常重要的承上启下，穿针引线的作用。他和梅西之间的接应和配合决定了整个阿根廷的前场进攻质量，伊瓜因的shooting 太一般了，不是那种在关键时刻能够担当重任的选手。贝隆还是别上了，不然会被德国队中场断球断的很惨

心里总是觉得这两支队伍相遇的太早了。

同意，也是没办法的事。
梅西没有野兽突出，主要被看的太死了，同样认为这俩比小烟枪强很多。