第一代移民的语言问题.......

doubleseven

我挺佩服LZ的
这么追求完美的一个人，英文口语是怎么会那么好。

因为按照我的想法，既然连听talk show都没问题，那说明语言和知识面都没问题了，还要脑子转几遍才肯说话。
那开始学英文时候肯定不会和别人有很大的互动，撑死了是自己在家对自己说话
那当时英文是怎么连就的？

团结的腹肌

原帖由 游牧人 于 2009-12-2 10:41 发表
LZ头像是奥巴马吗....

很负责任的告诉你, 不是obama, 而是obamao(paopaobing(32))

团结的腹肌

原帖由 doubleseven 于 2009-12-2 10:50 发表
我挺佩服LZ的
这么追求完美的一个人，英文口语是怎么会那么好。

因为按照我的想法，既然连听talk show都没问题，那说明语言和知识面都没问题了，还要脑子转几遍才肯说话。
那开始学英文时候肯定不会和别人有很大 ...

能懂不代表能说啊, 记得以前老师说, 叫什么positive和nagetive的词汇量,  negative的词汇就是说你听到了你肯定懂, 但是叫你去说你是八辈子都不会想到去用的单词(paopaobing(58))

doubleseven

哈哈哈，LZ和我LD有点像
LD经常用点让鬼佬瞠目结舌的专有单词，来表达一个很简单的意思
我嘲笑他是在说英文的文言文

团结的腹肌

原帖由 doubleseven 于 2009-12-2 10:55 发表
哈哈哈，LZ和我LD有点像
LD经常用点让鬼佬瞠目结舌的专有单词，来表达一个很简单的意思
我嘲笑他是在说英文的文言文

哈哈, 那一般是文曲星中译英出来的结果

CCNBand

原帖由 团结的腹肌 于 2009-12-2 10:49 发表


同学新东方出来的吧, 我现在还能背第一篇呢, puma are large cat-like animals...bla...bla(paopaobing(78))

嗯，是在新东方被忽悠过

JuJu

原帖由 doubleseven 于 2009-12-2 09:58 发表


是不是这个是男人和女人的区别？

跟我同事在一起，语言上，社交上，我一点都不在乎我什么都不知道，经常嗯嗯啊啊问他们，他们还都特好为人师。

我也觉得是,女人说错了, 人家也觉得你可爱, 男人自尊强, 不容易

我英语说错了, 他们经常说这个cute, 要是这么说我LG, 他肯定大怒

Melbourner1978

原帖由 JuJu 于 2009-12-2 12:52 发表


我也觉得是,女人说错了, 人家也觉得你可爱, 男人自尊强, 不容易

我英语说错了, 他们经常说这个cute, 要是这么说我LG, 他肯定大怒

所以澳洲这个地方男人更难混

keke

原帖由 团结的腹肌 于 2009-12-2 08:49 发表
不是性格内向, 主要是我个人有点完美主义, 我很想说出来的话和他们一样的自然, 漂亮, 所以我只在我很了解的话题才会开口, 否则疙疙瘩瘩的, 我宁愿不说, 不说他们只是以为我不感兴趣, 说了他们就会发现, 呀, 这兄弟英 ...

你太重视口音了，同时也太重视迎合别人了。
你喜欢做主角就带着口音用你自己的表达方式做，只要别人听得懂，一样有乐趣的。

luckynumber

原帖由 keke 于 2009-12-2 13:00 发表

你太重视口音了，同时也太重视迎合别人了。
你喜欢做主角就带着口音用你自己的表达方式做，只要别人听得懂，一样有乐趣的。

赞同。我觉得英语要尽量说得清楚，至于是不是当地人的语音语调倒是其次，不要刻意摹仿，摹仿得像还好、摹仿得半调子反而变成＇东施效颦＇。所以除非口音能说得跟他们一模一样，否则我还是用自己的口音，有ACCENT很正常，我本来就不是澳洲人嘛。

Randwick2031

原帖由 团结的腹肌 于 2009-12-2 10:53 发表


能懂不代表能说啊, 记得以前老师说, 叫什么positive和nagetive的词汇量,  negative的词汇就是说你听到了你肯定懂, 但是叫你去说你是八辈子都不会想到去用的单词(paopaobing(58))

obamao

我听说是叫 ACTIVE 和 PASSIVE 词汇量, PASSIVE 的就是看到听到能懂,但不会主动使用的

JuJu

原帖由 Melbourner1978 于 2009-12-2 12:54 发表

所以澳洲这个地方男人更难混

这个我充分理解, 女人可进可退, 确实占了很大的优势. 怜香惜玉的澳洲男人, 还是很不少的,

团结的腹肌

原帖由 Randwick2031 于 2009-12-2 14:14 发表


obamao

我听说是叫 ACTIVE 和 PASSIVE 词汇量, PASSIVE 的就是看到听到能懂,但不会主动使用的

(paopaobing(60)) 对对, 好象你是对的, 我说错了...........

团结的腹肌

还有我的确是有点过于重视口音, 甚至把口音放在了语法之前(paopaobing(58))

n95

一定要找个鬼老作男女朋友

团结的腹肌

原帖由 n95 于 2009-12-3 09:54 发表
一定要找个鬼老作男女朋友

也不一定好使其实, 前提是你要告诉那个鬼老: 如果我说错或者说得不对, 你要纠正我

否则你就算说得再支离破碎, 人家还是能听懂....你就永远都没有进步了..........

password

原帖由 团结的腹肌 于 2009-12-3 09:37 发表
还有我的确是有点过于重视口音, 甚至把口音放在了语法之前(paopaobing(58))

口音越 STRONG 越好 (paopaobing(32))
看这个：

http://www.youtube.com/v/gD0s7gfTotk

[ 本帖最后由 password 于 2009-12-3 13:28 编辑 ]

JuJu

原帖由 团结的腹肌 于 2009-12-3 09:37 发表
还有我的确是有点过于重视口音, 甚至把口音放在了语法之前(paopaobing(58))

LZ这么重视口音, 去上个专门矫正口音的班吧, 会有用的

lefu

KISS
that is my principle

syfjj

刚来澳洲没多久，觉得一些印度人、中东人讲的英语也是非常非常的难懂，那个卷舌音，和平时听到的鬼佬英语就是不一样。

团结的腹肌

原帖由 password 于 2009-12-3 13:26 发表

口音越 STRONG 越好 (paopaobing(32))
看这个：
http://www.youtube.com/v/gD0s7gfTotk
http://www.youtube.com/v/gD0s7gfTotk

问题就是, 我不是谐星啊, 我是职业人, 我要这么说话老板第二天就开了我了肯定(paopaobing(15))

团结的腹肌

原帖由 JuJu 于 2009-12-3 13:42 发表


LZ这么重视口音, 去上个专门矫正口音的班吧, 会有用的

我口音很好, 这个我很自信, 所以我不说了么, 只要我能开口的, 说出来听上去那是相当漂亮, 我个人感觉我的问题是词汇量还有语言的组织(paopaobing(13))

团结的腹肌

原帖由 syfjj 于 2009-12-3 18:41 发表
刚来澳洲没多久，觉得一些印度人、中东人讲的英语也是非常非常的难懂，那个卷舌音，和平时听到的鬼佬英语就是不一样。

同感! 经过多年的努力, 我已经可以大言不惭的说, 印度英文我听已经完全没问题了, 现在大公司的call centre都在印度, 听不懂印度英文很难交流啊......(paopaobing(51))

password

原帖由 团结的腹肌 于 2009-12-4 09:11 发表


问题就是, 我不是谐星啊, 我是职业人, 我要这么说话老板第二天就开了我了肯定(paopaobing(15))

那个 JOE 好象以前是中科院的，正职是 SCENTIST ，说 COMEDY SHOW 是业余爱好，所以也可以业余一下，真的能锻炼口语。

Ahhhha

楼主，这不是“At home with Julia”的episode3么还是4，忘了。

nis

新概念英语的口音是哪里的？

daisystar88

楼主我和你一模一样的性格，也是过于追求讲一口漂亮流利的英语，我是女的。我承认自己挺装逼的，而且是天生装逼。我小时候学说话就晚，那时候妈妈就说我‘你小时候开口很晚，但一开口就是很标准的中文，没有像其他小孩那样嗯嗯啊啊的。’

而且我比你的程度厉害多了，我不光追求口音要好，而且说的英语表达方式还要地道，要和local style差不多，不要一听就是‘非母语’。

你这个阶段我之前经历过，就是貌似流利，其实是流利地bullshit很久，然后碰到有些话题，即使有想法也不讲，因为‘不知道确切的英文表达方式’。我最讨厌最恨的就是，结结巴巴讲了半天，老外也礼貌地倾听并且OK了半天，就没有下文了。

但是我后来逐渐发现，其实大多数local讲话的时候，都是精练的句子但是词汇量信息量很大，句式虽然不一定复杂却变化多端。我bullshit很久的东西，人家通常三言两语就能表达清楚；而且bullshit也讲究质量，很多bullshit其实是自然口语中句与句之间的transition，但是真正要表达清楚意思，精准的词汇也必不可少，甚至精准的俚语也必不可少。

所以我今年就在锻炼‘三言两语，精练句子，用好词汇，句式上有点想象力，自然transition'，还是挺成功的，说话更有气场，很多时候有想法就直接脱口而出了。写作中也是运用此原则，不会像以前那样还用什么复杂句或者故意用什么高深词汇，逐渐迈向‘行云流水，信手拈来，击中要害’的目标，当然其实就是‘装逼进入了一个新的境界’而已。

楼主像我们这种要面子的人，就得付出要面子的代价。如果你想迅速插入话题，还得去参加点local activities，看些书听点广播并且有点想象力，我经常是靠想象力来弥补话题不足的。还有就是全英语环境，你可以做一些测试，如果想查找一个感兴趣的话题，你是会下意识地去baidu还是去google ？能不能在电脑上阅读英文电子书而不感觉太累？在New York Times上看到一篇文章，你能不能流畅地在回复框打出一篇评论并且过两个星期回头看看还以为是英语母语者写的？

不过楼主我们也要现实点，其实我们这一辈子，也只能达到无限逼近母语的地步，local一听，就知道我们不是母语。我08年来澳洲第一个星期就被评价'you speak perfect english'，英语上至今得到的最高评价是'you have no accent'. 现在很少有人评价我的英语，但大多数人都会问一句'So where do you come from?', 其实一听到这句话，就知道把戏被揭穿了。不过我个人更喜欢把英语看成一场挑战自我的极限运动。

杨白劳

在澳洲想要讲话时洋人围着你听的，会活得很累，只想蓝天白云，无啥亲戚走动的会活得很好。
要想出人头地，有太多dominating动物本能的人会很累（当然是指在社会上，而不是在家里）……第一代，包括第二代，为能活得比较接近中国眼中的成功者，独立职业是唯一的选择。

adversity

杨白劳 发表于 2012-10-9 09:27
在澳洲想要讲话时洋人围着你听的，会活得很累，只想蓝天白云，无啥亲戚走动的会活得很好。
要想出人头地， ...

smart aleck

WTFAUS

daisystar88 发表于 2012-10-8 23:21
楼主我和你一模一样的性格，也是过于追求讲一口漂亮流利的英语，我是女的。我承认自己挺装逼的，而且是天生 ...

深有同感。口语倒算了，你最多罗嗦一点，只要别人能听得懂，口音接近local就好了。我觉得写作上要有突破真的很难。尤其是描述一件事情。我每次写incident report或要在内部newsletter发表article，都会google 类似文章或看公司内部报告，借鉴模仿，表述的很清楚，都看得懂。但给老板一看，都会改个1/3。我用5句话表述的故事，他用三句话，简洁明了。我自认已经有很大进步了，但要爬corporate ladder这个business writing 和 reporting skill都太重要了。