澳洲将承认巴勒斯坦国，但这对加沙人民意味着什么？

gamalot

这个世界上最尊重哈马斯的就是以色列军队了，他们是实实在在地用武力消灭哈马斯，而某些国家居然妄图靠嘴炮让哈马斯屈服，这是对哈马斯最大的侮辱！

abcd12345

都低估了阿尔巴尼斯的政治智商了
这是一祌政治姿态 为自己为工党穿上一件漂亮的政治风衣
他心知肚明世界的实际走势 也无力改变以巴的政治格局 但这是政治正确的加分项目
这种操作 万无一失

gotocool

澳洲政客们最好解释一下，为何之前不承认巴勒斯坦国。为何早不承认，晚不承认，在恐怖组织发动10.7袭击之后愉快承认。

这是褒奖哈马斯的勋章，是背书哈马斯的建国大业。

支持以色列继续清除这些建国元勋，把澳洲发的奖状撕得稀烂

fayefaye

意味着空中楼阁的草图，在等待council批准中。

明月悠悠

要实现持久的和平 西方要做的是切断对加沙的支持 断掉哈马斯和亲哈马斯民众的幻想 让他们明白大米不是超市里长出来的 是要劳动换来的 让他们明白是非 掂量做错事的后果
让双方自由博弈  
但现在看来不现实 需要西方发生战争 内乱 能对以色列感同身受 或许有那么一些希望

hgaox

明月悠悠 发表于 2025-8-12 08:33
要实现持久的和平 西方要做的是切断对加沙的支持 断掉哈马斯和亲哈马斯民众的幻想 让他们明白大米不是超市 ...

【要实现持久的和平 西方要做的是切断对加沙的支持 断掉哈马斯和亲哈马斯民众的幻想 】

哈马斯发动恐怖袭击之前 依据Wiki上面的内容哈马斯支持率大约只有不到三成

【让他们明白大米不是超市里长出来的 是要劳动换来的 让他们明白是非 掂量做错事的后果】

这种逻辑显然不对 以色列的选民选票选出了利库德集团执政 以色列政府出兵围困封锁加沙 不等于就可以合理化哈马斯针对以色列选民（公民 平民）的屠杀

政府的决策 不应该施加到无辜的平民身上

同理 实施恐怖袭击的是哈马斯 以色列可以去反击惩罚哈马斯 而不是把炸弹导弹发射到加沙平民的身上

要用一致的标准要求和对待以色列和巴勒斯坦

你说对吗？

【让双方自由博弈  】

当年国际社会放任卢旺达图西族 胡图族互相的大屠杀 才是人类社会文明的悲剧和教训呢

【但现在看来不现实 需要西方发生战争 内乱 能对以色列感同身受 或许有那么一些希望】

以色列是侵略者 以色列的复国主义依靠对当地居民的驱赶 屠杀 恐怖主义而实现的

当下以色列侵占了巴勒斯坦领土 是明确的侵略者 占领者

巴勒斯坦有依靠暴力恐怖袭击起家的巴解组织 变成鸽派后 又有了哈马斯这个极端的鹰派

哪里有压迫 侵略 那里就有反抗 这是人类社会最基本的常识和实践

以色列诉诸于武力这么多年 消灭哈马斯了吗？

如此轰炸屠杀加沙民众 只会让其中的鸽派变成鹰派 把他们推向极端的哈马斯

试图以暴制暴 不解决以色列侵略者的定位 只会遭到更极端的以暴制暴的反噬

hgaox

gamalot 发表于 2025-8-12 03:55
这个世界上最尊重哈马斯的就是以色列军队了，他们是实实在在地用武力消灭哈马斯，而某些国家居然妄图靠嘴炮 ...

历史上这么多次的巴以战争 以色列消灭哈马斯了吗？

hgaox

meteordust 发表于 2025-8-12 01:03
洋洋洒洒一大篇只证明了一件事情，就是你不懂政治。

政治从来都不是非黑即白的等价交换，而是充满灰色领 ...

【洋洋洒洒一大篇只证明了一件事情，就是你不懂政治。

政治从来都不是非黑即白的等价交换，而是充满灰色领域的复杂利益交换。在这种情况下抠字眼挖细节就好比在龙卷风里研究沙子运动，毫无意义且幼稚。

承认巴勒斯坦国可以往很好的方向去发展，也可以往很坏的方向。】

个人认为会有越来越多的国家承认巴勒斯坦国

【类似于现代德国、日本的结果就算很好的结果了。

往好的方向发展会承认合法政府，那么哈马斯就成为反政府非法武装，再以政府的名义要求联合国维和部队进驻，停止战争，消灭哈马斯，重建经济，消除极端主义，设法走德国或日本的道路，把巴勒斯坦建设成一个和平的民主国家。

往坏的方向发展就是承认归承认，别的一概不推进，联合国驻军成为哈马斯的保护伞，没解决任何问题等于拉偏架帮哈马斯一把。以色列担心的应该是这种结果。】

没有了以色列的威胁 极端的哈马斯就很难有长期的受众和成员 毕竟以色列是侵略者的定位

只要有以色列的侵略 必然巴勒斯坦内部有反弹和抵抗

【二战打败德国日本的可不是国际舆论或谴责，而是对德国本土的地面战全面占领和对日本的原子弹。以色列现在的方案显然是想用德国模式。】

德国 日本被占领后 美国 苏联 盟国都没有在上面扩建美国人 苏联人定居点吧？

但是以色列是如何做的呢？ 逐渐蚕食巴勒斯坦人的土地 以色列的侵略者 占领者的定性 你认同吗？

以色列需要生存空间 难道巴勒斯坦不配拥有生存空间吗？

Naive

承认巴勒斯坦解决不了巴以问题，1947年联合国决议就建立巴勒斯坦国了。

以色列的斩首哈马斯也是治标不治本。伊斯兰不被消灭，就会有源源不断的哈马斯产生。

人类文明与极端宗教的战争已经持续了上千年，目前看来只有欧洲宗教改革算是世俗势力战胜了邪教.

12oz

这意味着哈马斯将继续在加沙残酷统治，酝酿下一次的恐怖攻击；以色列将加紧对加沙的封锁和敌对。中东局势进一步血腥混乱。

Flyingfree

李十三 发表于 2025-8-11 21:37
如果【举行选举】的结果是阿巴斯下台，哈马斯上台怎么办？

这个可能性很大，而且之前已经发生过一次了。

Flyingfree

Naive 发表于 2025-8-12 09:56
承认巴勒斯坦解决不了巴以问题，1947年联合国决议就建立巴勒斯坦国了。

以色列的斩首哈马斯也是治标不治本 ...

这怎说呢，信奉伊斯兰教的和平国家也不少，至少像约旦，阿联酋，沙特这样的，都还OK。不能一棍子全打死，只能说，伊斯兰教的教义比较容易走歪，需要一个强力的世俗化政权来引导。

凯瑟琳琳

blackmythbear 发表于 2025-8-12 07:57
这种偷换概念的伎俩很简单破解

我赞同的是以色列=德国法西斯，不是日本法西斯

你回复的是日本法西斯啊

凯瑟琳琳

hgaox 发表于 2025-8-12 08:56
历史上这么多次的巴以战争 以色列消灭哈马斯了吗？

纳粹德国和法西斯日本是怎么被消灭的？

hgaox

Naive 发表于 2025-8-12 09:56
承认巴勒斯坦解决不了巴以问题，1947年联合国决议就建立巴勒斯坦国了。

以色列的斩首哈马斯也是治标不治本 ...

哈马斯极端 恐怖主义但是不是寻求泛伊斯兰主义的组织 不寻求伊斯兰的扩张 只是针对以色列

与ISIS有明显的区别

hgaox

Flyingfree 发表于 2025-8-12 12:02
这怎说呢，信奉伊斯兰教的和平国家也不少，至少像约旦，阿联酋，沙特这样的，都还OK。不能一棍子全打死， ...

哈马斯与阿富汗塔利班比起来 后者更保守更原教旨主义

塔利班也不寻求伊斯兰的扩张 不是泛伊斯兰主义

哈马斯的极端针对以色列

hgaox

凯瑟琳琳 发表于 2025-8-12 12:11
纳粹德国和法西斯日本是怎么被消灭的？

美国人在德国日本扩建美国人定居点了吗？

12oz

hishaken 发表于 2025-8-11 20:00
1. “无条件投降”在日本的执行并非绝对

历史事实：波茨坦公告（1945年7月26日）确实提出日本应无条件投 ...

你说的每一项都没有做到完美，但是全部实施下来，最终得到一个和平民主富足和现代化的日本。这难道不是对巴勒斯坦国的目标吗？

RADEON

哈马斯领导又有钱了。

naughtybaby

有良知

bazark

联合国都通过多少两国方案相关的决议了，这个框架一直就是空中楼阁，西方国家普遍都是口头支持实际无作为。拖到现在政府才实际有行动，有点晚了

fiya

如果结果是哈马斯重新执政加沙，这对加沙人民意味着永夜，生活还不如朝鲜人民。
对发达国家来说，意味着需要加大对加沙人民的慈善援助，纳税人准备过低福利更高税收的日子吧.
加沙贫困人口必须持续增长，经济必须不能发展，来哈马斯必须要靠加沙人民的赤贫才能换来滚滚的慈善援助，续增强自己的实力。

hgaox

fiya 发表于 2025-8-12 17:41
如果结果是哈马斯重新执政加沙，这对加沙人民意味着永夜，生活还不如朝鲜人民。
对发达国家来说，意味着需 ...

加沙的苦难来自以色列的封锁和轰炸屠杀吧？

哈马斯虽然极端 恐怖组织 但是没有屠杀几万的加沙人吧？

gamalot

gotocool 发表于 2025-8-12 07:39
澳洲政客们最好解释一下，为何之前不承认巴勒斯坦国。为何早不承认，晚不承认，在恐怖组织发动10.7袭击之后 ...

确实，之前看哈马斯高层的采访，人家大言不惭地说国际社会之所以高度关注加沙问题，都是洪水行动带来的成果，这样的事情就要多干几次！

fiya

hgaox 发表于 2025-8-12 22:32
加沙的苦难来自以色列的封锁和轰炸屠杀吧？

哈马斯虽然极端 恐怖组织 但是没有屠杀几万的加沙人吧？ ...

请别忘记了事情的起因：哈马斯先屠杀以色列人.
以色列什么时候屠杀了几万加沙人？请附上新闻链接

hgaox

fiya 发表于 2025-8-13 07:34
请别忘记了事情的起因：哈马斯先屠杀以色列人.
以色列什么时候屠杀了几万加沙人？请附上新闻链接
...

在哈马斯发动恐怖袭击之前以色列长期围困封锁加沙地带 算是什么行为呢？

以色列侵占巴勒斯坦的领土算是什么行为？

Wiki的词条

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war

自然期刊的学术文章

First independent survey of deaths in Gaza reports more than 80,000 fatalities

Almost 84,000 people died in Gaza between October 2023 and early January 2025 as a result of the Hamas–Israel war, estimates the first independent survey of deaths. More than half of the people killed were women aged 18–64, children or people over 65, reports the study, which was posted on the preprint server medRxiv last week1. It has not been peer reviewed.

...

The latest figures do not rely on ministry data but could contain uncertainties given the challenges of counting fatalities in a conflict zone. But the numbers are similar to those reported by another research group, who used a different counting method, earlier this year, says Patrick Ball, a statistician and director of research at the non-profit Human Rights Data Analysis Group in San Francisco, California. That increases Ball’s confidence in the latest work



https://www.nature.com/articles/d41586-025-02009-8

hgaox

fiya 发表于 2025-8-13 07:34
请别忘记了事情的起因：哈马斯先屠杀以色列人.
以色列什么时候屠杀了几万加沙人？请附上新闻链接
...

欢迎给出不同的数据 新闻或者报道 去挑战自然杂志期刊的学术文章的结论

hgaox

Naive 发表于 2025-8-13 08:26
你不用回复他，这个人就是个极左杠精，可惜不能拉黑。

跟他多争论一句都是多余的 ...

前面我给出了自然期刊独立机构组织统计的死亡数据

截至2025年初 加沙地带死亡超过84000人

你不相信加沙卫生局的数据 难道也不相信自然期刊的学术文章的结论吗？

欢迎列举 分享不同信息来源去挑战自然杂志学术文章的结论