未来几天特斯拉能否突破上轨？

hlk369

anklos 发表于 2025-9-18 10:21
反正特斯拉这种股票超出我操作范围了。

赌性远大与价值。基本属于信仰股。 ...

赌性远大与价值? Disagree.

HolyHH

anklos 发表于 2025-9-16 15:43
这是最大的风险，靠卖梦想赚钱。

毫无增长的电车业务，PE给到20。按照现在的PE，下跌90%才是合理价位。 ...

spacex如果是个上市公司，
f9成功前，f9多次回收前，
starlink成功前，starlink有大量客户前，
starship各种milestone成功前，
应该也都有一样的质疑。也都没有价值，只有梦想。

怎么说呢，信马斯克就买，不信就不买，将信将疑就买一点玩玩。

冰与火之歌

anklos 发表于 2025-9-16 15:43
这是最大的风险，靠卖梦想赚钱。

毫无增长的电车业务，PE给到20。按照现在的PE，下跌90%才是合理价位。 ...

robotaxi的故事并不是代替出租车
而是代替整个交通系统，包括公交车
以后家家户户买特斯拉，不需要用车的时候，车就会自己无人驾驶上街去拉客赚钱，特斯拉公司抽成

上述这不是我瞎编的哈，是支撑特斯拉的终极故事

anklos

hlk369 发表于 2025-9-18 12:25
赌性远大与价值? Disagree.

disagree的点是什么？

是你确定robotaxi能风靡全球在很多年内都没有其他竞争者，还是机器人能每年爆卖几百亿？你觉得这是低风险很容易发生的事情？

anklos

HolyHH 发表于 2025-9-18 14:45
spacex如果是个上市公司，
f9成功前，f9多次回收前，
starlink成功前，starlink有大量客户前，

这些都有价值。但是不是现在tesla的股价价格啊。

比如spacex按照市场价值是100亿。现在因为马斯克卖你2000亿，告诉你因为3年后能上火星。你觉得这是价值还是赌博？

anklos

冰与火之歌 发表于 2025-9-18 18:40
robotaxi的故事并不是代替出租车
而是代替整个交通系统，包括公交车
以后家家户户买特斯拉，不需要用车的 ...

先不说现在特斯拉的股价就已经包含了robotaxi成功。要不也不会200PE

就算robotaxi成功，其他车企永远实现不了吗？不太可能吧？

那么其他车企晚2年成功了，你坐taxi是可能就是选择tesla，byd，小米等等，一个选择而已。和现在电车市场同质化竞争有多大区别吗？

你觉得特斯拉AI能把中国AI甩到十年追不上来？我个人觉得不可能。

qjj666

anklos 发表于 2025-9-18 10:21
反正特斯拉这种股票超出我操作范围了。

赌性远大与价值。基本属于信仰股。 ...

自己看不懂的股票，不做是对的。

HolyHH

anklos 发表于 2025-9-18 20:33
这些都有价值。但是不是现在tesla的股价价格啊。

比如spacex按照市场价值是100亿。现在因为马斯克卖你20 ...

spacex最近2年才盈利。
盈利前估值早就过千亿了。
那PE根本不存在的，利润是负的。
今年收入（不是盈利）才155，还在炸星舰烧钱，
利润假如是20，那PE也是200.

HolyHH

anklos 发表于 2025-9-18 20:37
先不说现在特斯拉的股价就已经包含了robotaxi成功。要不也不会200PE

就算robotaxi成功，其他车企永远实 ...

现在的价格没完全price in robotaxi。只是一个期待值。
薪酬计划的最后一关440B EBIDTA才是robotaxi完全形态，
然后乘了个20PE变成8.5T市值。
其他都是扯淡的机器人可以认为是0。

T只有一家真正竞争对手就是waymo，
其他所有的包括中国的都是抄waymo，
从百度开始抄然后扩散到其他企业。
所以看一个领头羊waymo即可。

但是waymo和T走的不是一个技术路线，
如果T走不通，那自然完蛋。
如果T的路线走得通，那waymo毫无竞争力
- 贵
- 慢（FSD v12 都比现在的waymo快20%）
- 需要高清地图，扩张慢（这么多年了才这么一点地方，现在还不敢上高速）
- 算法没法像neural net那样靠算力和数据暴力提升（v12 v13提高很大，据说v14也是）

如果T路线被证明是对的，大家掉头转向，要多少年不知道。
T这么多年积累了不知道多少billion数据可以做训练。
模拟数据和真实世界数据有质的差别，无法完全替代。

T的AI算力中心就算不是openai那种规模也是差不多那个级别的
中国啥时候能突破芯片封锁，突破了要多久才能有性价比的大规模供应车企，也不知道。

当然，以上可能全错，愿赌服输。

anklos

HolyHH 发表于 2025-9-19 08:24
现在的价格没完全price in robotaxi。只是一个期待值。
薪酬计划的最后一关440B EBIDTA才是robotaxi完全 ...

我觉得现在价格是已经很大程度price in了。还是在毫无竞争对手，各国开绿灯的情况下。

还是在大家觉得V14能比V13牛逼很多的情况下。但我们知道GPT4到GPT5就没什么提升。V13现在的水平有人看着还行，完全无人taxi是根本扯淡。在澳洲的v13网上有很多测试视频了。比如

1. 停车场各种问题，基本都需要人干预。
2. 路上会莫名其妙停下来，这样taxi有点扯淡了。你让乘客干嘛？
3. 经常开错路。也不知道是地图的问题还是什么。
4. 无法识别路上左转和直走这种标志。经常在roundabout用直到左转。
5. 复杂路况下速度很慢。比如市区经常比限速要低到10km


这还是开车的基本状况。稍微需要理解的情况，比如多节卡车在前面右转，tesla看到第一节转过来就直接不等了。有时候堵车需要不同方向车一个一个过，招手示意走之类，tesla都不行。这种有人在车内可以用，无人taxi在现在这个版本大规模使用根本不可能。

anklos

HolyHH 发表于 2025-9-19 08:14
spacex最近2年才盈利。
盈利前估值早就过千亿了。
那PE根本不存在的，利润是负的。

我只是拿简单数据打个溢价的比方。

HolyHH

anklos 发表于 2025-9-19 10:00
我觉得现在价格是已经很大程度price in了。还是在毫无竞争对手，各国开绿灯的情况下。

还是在大家觉得V1 ...

喜欢这类讨论，说下我的看法

我觉得现在价格是已经很大程度price in了。还是在毫无竞争对手，各国开绿灯的情况下。

-Price in是没有的，各家分析机构（包括黑T的）都认为robotaxi的TAM是trillion级别的，实现后100B EBIDTA是轻轻松松（因为高margin）。所以现在的价格是完全没有price in 这个级别的收入的。

-最大的竞争对手是Waymo/T自己的技术何时成熟。

-政策只有美国几个州开了一些绿灯，大开绿灯还是要等技术展示出真正成熟。

还是在大家觉得V14能比V13牛逼很多的情况下。但我们知道GPT4到GPT5就没什么提升。V13现在的水平有人看着还行，完全无人taxi是根本扯淡。在澳洲的v13网上有很多测试视频了。比如

1. 停车场各种问题，基本都需要人干预。--- 这个目前版本没法解决。waymo/robotaxi也不行，最简单的就是不进没针对性训练过的停车场。郊区停路边不是问题。
2. 路上会莫名其妙停下来，这样taxi有点扯淡了。你让乘客干嘛？
3. 经常开错路。也不知道是地图的问题还是什么。
4. 无法识别路上左转和直走这种标志。经常在roundabout用直到左转。 --- 2/3/4 看美国正在开的robotaxi更有参考性。robotaxi的fsd水平明显高一大截。网上视频一堆。更多的问题是接客/落客碰到一些奇怪的地点的问题。
5. 复杂路况下速度很慢。比如市区经常比限速要低到10km --- 看美国对比T比waymo快得多。可能澳洲新市场，保守一些调教。


这还是开车的基本状况。稍微需要理解的情况，比如多节卡车在前面右转，tesla看到第一节转过来就直接不等了。有时候堵车需要不同方向车一个一个过，招手示意走之类，tesla都不行。这种有人在车内可以用，无人taxi在现在这个版本大规模使用根本不可能。

-13当然不可能实现无人出租车。
-14也不能实现无人出租车。14连unsupervised都不是。只是比现在的版本更好而已。
-马说FSD14比13好的程度超过FSD13对比12. 这个今年就会出来，很快可以验证。
-robotax的软件和FSD不一样是专门为taxi调教的。马斯克说年底之前撤销安全驾驶员，到时候是骡子是马就可以看了。


编辑一下：可以看出来这个技术（实现unsupervised，真正的robotaxi，物理世界驾驶AGI)是很难的，哪怕AI第一巨头Google这么多年了，Waymo也还差得远。所以如果有突破，我不信中国那些企业可以很快跟着实现。除了彩电冰箱大沙发我也不觉得中国车企有啥核心技术。就T家的电效率，这么多年了还是没有企业可以接近，都还是用大电池，增重几百KG来实现类似续航。

anklos

HolyHH 发表于 2025-9-19 10:13
喜欢这类讨论，说下我的看法

我觉得现在价格是已经很大程度price in了。还是在毫无竞争对手，各国开绿灯 ...

robotaxi是FSD的商用定制版，底层不会有太大区别。如果FSD经常弄错不了左转道，或者开错路，那么robotaxi也一样。

FSD市场trillion级别的有很多条件，就像他们说机器人有多大市场一样。个人觉得听听就好。

AI一半是中国人在做，你说特斯拉能领先中国AI多少年我觉得不可能。另外像BYD的电车数据比特斯拉还要多，可能突然就能追的上来。中国的很多电车在国内也是自动驾驶，很多人根本就在车内睡觉。

特斯拉虽然说重点不在冰箱彩电这里，但你让它做它也控制不了成本，价格就上去了。

从目前看robotaxi没有能力实现，机器人更是影子都没有。只是大家相信马斯克而已。说白了明天马斯克被枪杀了，大家会把tesla的PE能维持在200吗？如果不能，不就是在赌博马斯克能创造奇迹吗？并不是从实际公司价值出发。另外一个例子就是苹果，乔布斯死了还能持续盈利股价继续涨很多年，这个就是价值本身啊。

HolyHH

anklos 发表于 2025-9-19 10:46
robotaxi是FSD的商用定制版，底层不会有太大区别。如果FSD经常弄错不了左转道，或者开错路，那么robotaxi ...

市场我相信有，大概率事件。

其他无非就是信不信T能实现这个技术。（我半信半疑）

还有其他竞争对手尤其是中国的能否快速赶上。（我完全不信）

马斯克死了自然一切归0，spacex也会停止进步。

至于你用澳洲fsd13去推测robotaxi的状态，完全没有必要。

robotaxi天天在美国跑，要是像你推测的这么糟糕，股价早就有反应了。

anklos

HolyHH 发表于 2025-9-19 10:55
市场我相信有，大概率事件。

其他无非就是信不信T能实现这个技术。（我半信半疑）

先来说点基本的事实。

robotaxi现在是有安全员的，你不会不知道吧？不是无人它自己在跑。而且数量也很少。

anklos

HolyHH 发表于 2025-9-19 10:55
市场我相信有，大概率事件。

其他无非就是信不信T能实现这个技术。（我半信半疑）

》 推测的这么糟糕，股价早就有反应。

感觉你市场经验不多啊，这个太常见了。所以巴菲特不推荐做空， 即使你看对了也不一定马上发生，仓位根本拿不住。

HolyHH

anklos 发表于 2025-9-19 13:35
先来说点基本的事实。

robotaxi现在是有安全员的，你不会不知道吧？不是无人它自己在跑。而且数量也很少 ...

知道，年底是否取消安全员是重大信号。
Waymo安全员坐了4年。安全第一。

HolyHH

anklos 发表于 2025-9-19 13:38
》 推测的这么糟糕，股价早就有反应。

感觉你市场经验不多啊，这个太常见了。所以巴菲特不推荐做空， 即 ...

不需要做空，信仰丧失下车的多，自然会跌。

全家桶

我其实比较担心的是老马自己的风险：
1：嗑药熬夜多了损害健康，哪天挂了就完球了
2：政治牵涉太深，被针对，包括天朝的资产
3：安保没做好，被一剑封喉，投资也完了

希望不会发生吧，我还想去火星度假呢

GraceJoy

听说会升到2000刀？有可能吗

qjj666

谢谢楼上各位提供的相关信息等我升级以后再加分哈

目前仍然耐心持仓。

hlk369

anklos 发表于 2025-9-18 21:32
disagree的点是什么？

是你确定robotaxi能风靡全球在很多年内都没有其他竞争者，还是机器人能每年爆卖几 ...

Inestment not gambling.
From the history and future, based on analysis, not luck, long-term value creation, and ownership and assets.

Toko陈诚

特斯拉现在就是情绪股

facai6886

看上500

qjj666

facai6886 发表于 2025-10-14 12:51
看上500

借你吉言

缺口不补是好事，耐心持仓等突破甚至新高。

李十三

GraceJoy 发表于 2025-9-20 04:29
听说会升到2000刀？有可能吗

我觉得投资者可以亲自试用fsd. 估计它离开无人驾驶有多远。如果有能力，再试试竞争对手的自动驾驶是否还差很远。如果fsd成熟，产生的经济效益是非常大的。

HolyHH

李十三 发表于 2025-10-27 11:37
我觉得投资者可以亲自试用fsd. 估计它离开无人驾驶有多远。如果有能力，再试试竞争对手的自动驾驶是否还 ...

我上下班已经完全fsd了。

你呢？

李十三

HolyHH 发表于 2025-10-28 08:16
我上下班已经完全fsd了。

你呢？

我还在开油车。我可能会为了fsd 而买特斯拉车。你是一次性买断fsd的吗？如果你换车，fsd是跟车卖给新车主吗？还是可以转移到你的新特斯拉上？类似的，如果撞报废了，fsd就一起没了吗？如果没了，那保险公司应该赔吧？那保费会增加吗？

如果出个unsupervised 版本，还免费更新吗？ 原来的 autopilot 用户好像没有免费获得fsd? 有点担心到时候换个名字，再收钱

HolyHH

李十三 发表于 2025-10-28 08:57
我还在开油车。我可能会为了fsd 而买特斯拉车。你是一次性买断fsd的吗？如果你换车，fsd是跟车卖给新车主 ...

我是订阅。无法回答这些问题。

我觉得，如果真的unsupervised（特斯拉或者其他机构take responsibility），订阅一定会涨价。

买断可能也会涨价，否则所有的业余上网时间都去uber岂不是爽歪歪（拿个笔记本在前面打游戏接客）。。。。。。