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楼主:dootbear

“特朗普冲击”席卷欧洲 [复制链接]

发表于 2025-2-18 09:48 |显示全部楼层
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limyae2009 发表于 2025-2-18 08:49
现在还不清楚川普究竟葫芦里卖的什么药,他如果糊涂,难道卢比奥这么聪明的人也跟着一起?

如果这次让俄罗 ...

这个局很清楚了啊, 把 7/80 年代 美苏中 关系 的 中国/ 俄罗斯 戏码 对换一下, 对台湾动武 不要想了。
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发表于 2025-2-18 10:29 来自手机 |显示全部楼层
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BOLANGSHA 发表于 2025-2-18 08:44
中国在看热闹的同时,估计对台湾的武统又增加了信心。以前中国一直在画红线织毛衣,现在看清美欧的底线和实 ...

别瞎说,这是对中国绝对利空,美俄谈好的很大前提就是不能便宜了中国,接下来就是全力炮制中国了。我倒觉得放弃台湾得了,老被捏着那么多年何必呢,当然台湾也得有自知之名,跟大陆较好,别被当枪
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发表于 2025-2-18 10:43 |显示全部楼层
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都是用实力说话 喊再大声没用

2021年度勋章获得者

发表于 2025-2-18 10:50 来自手机 |显示全部楼层
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qingfengsan 发表于 2025-2-18 10:29
别瞎说,这是对中国绝对利空,美俄谈好的很大前提就是不能便宜了中国,接下来就是全力炮制中国了。我倒觉 ...

川普说不会派一兵一卒保卫乌克兰,他能为了台湾派兵?
虽说利用台湾牵制中国是一贯政治军事策略,但如今美国的形势和习近平铁了心的收复台湾架势,两者之间的顶多是制裁和反制裁的交锋。
台湾地理形势不同于乌克兰,后面有广阔的欧洲大后方,北约小兄弟们出钱出力跟着支持一下,看看现在的日韩,光靠着几艘航母和出云号在附近晃荡能起到的作用不大。
最近万斯的发言和川普的一系列操作来看,更证明一点”我要管好自己个儿啦,各位自求多福。”
欲跃此时海

发表于 2025-2-18 10:58 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 e-top 于 2025-2-18 11:09 编辑

乌克兰战争是俄罗斯总统普京发动的一场侵略战争,这是公认的事实。

但普京敢于贸然出手,与美国拜登政府的软弱无能,及欧洲各国长期的绥靖主义脱不了关系。

在获知俄罗斯准备发动侵乌战争的情况下,拜登明确表态美国不会出兵帮助乌克兰。这就露出了美国的底牌,给普京吃下定心丸,纵容了俄罗斯的侵略野心。

欧洲各国就不用说了。二战后半个多世纪的和平生活,欧洲人沉迷于福利和享乐,早就没有一丁点的忧患意识。他们崇尚物质主义、极端自由主义,挑战传统价值观,偏离了真正的自由民主方向;大量引进难民,改变了人口结构,打破了宗教、文化平衡,造成大量社会问题,等等。这些就不多说了。

欧洲各国的军费支出长期低于北约要求的2%规定。军工生产停滞,军用物资缺乏。他们的能源(石油、天然气)严重依赖俄罗斯——这个欧洲的宿敌。这是明显的战略性错误!俄乌战争发生后,西方一方面经济制裁俄罗斯,封锁俄罗斯石油出口;而欧洲仍然大量进口俄罗斯油气,为俄罗斯输血。

整个欧洲对这场战争心理上毫无准备,物质上毫无准备。战争爆发后,美、欧都准备放弃乌克兰,并计划安排泽连斯基出逃建立流亡政府。是因为泽连斯基率领乌克兰人民拼死抵抗,粉碎了俄罗斯的首轮进攻,感动了世界,美欧这才决定支持乌克兰的反侵略战争。

然而,他们口头上说坚决支持乌克兰,也频频访问基辅亮相作秀,但口惠而实不至。整个欧盟三年来援助乌克兰金额才一千多亿美元。

欧盟在提供武器方面,也是抠门得很,挤牙膏那样,时不时给一点,还不给最先进的,明明答应了给乌克兰的“风暴之影”导弹、“豹2”坦克,又反悔扣下来,理由是怕激怒俄罗斯。



在这方面,美国拜登政府也是一样德性,挤牙膏式给乌克兰援助。始终不给乌克兰杀伤力大的先进武器,给点射程较远的海马斯,还严格限制使用,诸多制肘。这等于是捆住了乌克兰的手脚。

战争打了三年,美欧始终不给乌克兰F16战机。只是近期才同意让荷兰、波兰给了几十架淘汰的旧战机。乌克兰几乎是在没有空军的情况下与俄罗斯作战。这在现代战争中是不可思议的。

美国和欧盟不给乌克兰先进武器的理由借口都一样:怕激怒俄罗斯。

但这是战争!如果怕激怒敌人,那还打什么仗?

战争打了三年,仍呈胶着状态。乌东顿巴斯地区仍被俄军占领。按这种打法,战争将无限期打下去。欧美的意图都很明确:让乌克兰拖垮俄罗斯。

但乌克兰是个小国,人力和资源都有限。乌克兰已经付出近百万人的伤亡代价,上千万的人流离失所。许多城市炸成废墟,无数的村庄荒芜。乌克兰承受了巨大的苦难。以这样一个小国去对付强大的俄罗斯,注定没有胜算。让乌克兰去拖垮俄罗斯,也太残忍了。

结束乌克兰战争的最简单最直接办法,是欧盟和北约直接出兵将俄罗斯驱逐出乌克兰。以欧盟和北约的军力,俄罗斯根本不是对手。简直就是碾压式的降维打击。战争可能几天就结束了。

但欧美都没有这种胆量,因此压根也就没有这种打算。

他们显然是被普京的核恐吓震摄住了。虽然掌握最先进最强大的武器,而他们在精神上已被阉割。



核战争固然是可怕,人类确实承受不起。但也必须正确面对核讹诈核威胁。欧美的核武技术和数量对俄罗斯同样处于绝对的优势,加上先进的防卫能力(现在更有了星链技术),一旦俄罗斯试图发射核火箭,首先覆灭的必是俄罗斯自己。

而在心理上,最惧怕核战争的应该也是独裁者。因为他们拥有大量财产,拥有私生子女。他们会更怕死,更怕失去这一切。他们的叫嚣只是一种恐吓。

虽然如此,独裁者也有疯狂失控的可能;同时再先进的防卫系统也难保万无一失。现代战争兵凶器险,这样的风险能避免应尽量避免。任何理性的领导人都应慎审处理应对。核战争对人类的危害实在太大了。

既然如此,以和平方式结束乌克兰战争就成为最佳选择。而且几乎是唯一选择。川普的意图很清楚,尽快结束这场战争,不要再流血,不要再杀戮。应该说,这是在现代特殊环境条件下解决战争的不同思维和政治智慧。

既然是和平谈判,谈判双方就必然会提出条件,双方都必须预留一些空间,各自出让一些利益。具体如何,只有靠当事人通过谈判才能知道。底线应该是不损害乌克兰利益,或者说以乌克兰能接受为底线。预计谈判结果很可能会暂时搁置克里米亚;俄军撤出乌克兰;东部顿巴斯地区由多国维和部队临时接管。



我们在解读乌东地区和克里米亚问题时,必须考虑到这些地区的复杂历史,及特殊的民族关系(有过半居民是说俄语的亲俄派)。

当然这只是一种设想。在结果未明之前,我们实在没有必要怒发冲冠。

乌克兰战争的发生与川普无关。三年战争打成这样也与川普无关。现在川普出来收拾残局,提出和平解决方案,彻底结束这场战争,结束这场悲剧,却招来四面攻击,被骂成筛子!

川普的失误是没有与欧盟有效沟通。美国撇开欧盟直接与俄罗斯谈判,于情于理都说不过去。欧盟激愤也是可以理解的。

近日来,欧洲各国反应强烈,欧盟领导人频频发表声明,表示决心支持乌克兰战斗到底。欧洲各国也在筹备召开会议,商讨如何在排除美国的情况下介入乌克兰战争。整个欧洲斗志昂扬,满血复活。看来这次欧洲真的长大了,脱离了“巨婴”状态。

欧洲雄狮似乎已经苏醒!

而这正是川普和美国政府希望看到的!或者说,激活欧洲就是川普的阳谋。

美国新任国防部长赫格赛斯在欧洲安全会议上演讲时,明确表明了美国的立场:欧洲应该由欧洲人自己来保卫,不能再完全依赖美国;美国也不会像过去那样当冤大头。他还强调美国要从欧洲抽身出来,应对亚太事务;应对更严峻的挑战(此话大家都应该明白)。这就是美国人,直来直去,毫不拐弯抹角。



事实上欧洲并不是人们想象的那么弱小。欧洲的人口是俄罗斯的四倍,欧洲的GDP是俄罗斯的十多倍(有一说因为战争,现在是俄罗斯的几十倍),欧洲有核武有航母有F35,欧洲的军事力量军事技术更是甩出俄罗斯几个代际!

如果欧洲真的硬起来,完全可以不需要美国插手,直接就碾压式把俄罗斯打趴了。

问题还是在于,欧洲敢打吗?马克龙、舒尔兹们敢打吗?

又想打,又怕激怒敌人,这是个永远无法解开的死结!

如果不敢打,就还得乖乖的回到美国的和平方案来。因为除此实在没有更好的选择。

这不是挺川与反川的问题。而是严酷的现实。

https://m.creaders.net/blog/d/508633

发表于 2025-2-18 11:01 |显示全部楼层
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BOLANGSHA 发表于 2025-2-18 10:50
川普说不会派一兵一卒保卫乌克兰,他能为了台湾派兵?
虽说利用台湾牵制中国是一贯政治军事策略,但如今美 ...

川普不需要派兵保卫台湾, 他只要全面放开除核武外所有武器选项给台湾就够了, 生意也做了, 中国军队实力的底也探了, 到时中国经济最发达的东南沿海地区肯定也受战火波及(美国授意台湾对长三角珠三角制造业中心来几波远距离报复性攻击), 中国元气绝对重创, 站在美国立场, 这个赌局玩得过。
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发表于 2025-2-18 11:04 来自手机 |显示全部楼层
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世界就是这么现实
正义很理想,现实是没钱,没人愿意去死!死一个人都要闹翻天,何况打仗!
正义的定义需要改变一下,追求的到底是什么!?反思一下

发表于 2025-2-18 11:12 |显示全部楼层
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什么时候这股风吹到澳洲

2021年度勋章获得者

发表于 2025-2-18 11:18 来自手机 |显示全部楼层
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SAland 发表于 2025-2-18 11:01
川普不需要派兵保卫台湾, 他只要全面放开除核武外所有武器选项给台湾就够了, 生意也做了, 中国军队实力的 ...

那就是战争升级,不是中台而是中美之间的全面战争。
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发表于 2025-2-18 11:21 |显示全部楼层
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ralphk 发表于 2025-2-18 09:15
俄乌冲突马上三年,加起来的刺激没有这两天大。
前面的大毛可以说是意料之中,符合一直以来的人设。
没想到 ...

川普是普丁的特洛伊木马,通俄门是真的

只要想通了这个,一切都合理了

发表于 2025-2-18 11:22 |显示全部楼层
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BOLANGSHA 发表于 2025-2-18 11:18
那就是战争升级,不是中台而是中美之间的全面战争。

这种狠话普京/俄罗斯也没少讲, 3年下来他敢对美宣战? 只要还有一丝掩饰的借口, 这世界上不会有任何一个国家敢主动对美宣战, 更别提中共。
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发表于 2025-2-18 11:35 |显示全部楼层
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本帖最后由 清风不写字01 于 2025-2-18 10:37 编辑
e-top 发表于 2025-2-18 09:58
乌克兰战争是俄罗斯总统普京发动的一场侵略战争,这是公认的事实。

但普京敢于贸然出手,与美国拜登政府的 ...


欧洲人为啥要跟俄罗斯死磕,他们想的是借乌克兰来消耗掉俄罗斯或者打败俄罗斯,可从来没想过自己去打俄罗斯。乌克兰战前德法跟俄罗斯关系都不错,因为乌克兰跟俄罗斯成死敌?

乌克兰伤亡过百万,欧洲国家愿意吗?

连油和天然气都还一直从俄罗斯买呢。政治不是非黑即白的小孩游戏。
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发表于 2025-2-18 11:37 |显示全部楼层
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SAland 发表于 2025-2-18 10:01
川普不需要派兵保卫台湾, 他只要全面放开除核武外所有武器选项给台湾就够了, 生意也做了, 中国军队实力的 ...

你看吧,川普4年绝对不会这么做。

发表于 2025-2-18 11:40 |显示全部楼层
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qingfengsan 发表于 2025-2-18 07:28
啥时候中国也出一个万斯这样的敢说真话,中国最大威胁就是中国自己的统治者不需要统治者为人民服务,人民 ...

主要是过去30年经济高速发展,老百姓也有了基本的“人权”。 也就是达到了一定的平衡,老百姓也就默认接受了。
清军入关后,中国老百姓的忍耐度就急剧提升。 那些古代的“士可杀不可辱”,“留取丹心照汗青”般的血性基因,几乎被杀光了。
所以清朝后,所有人都从 草民、下官,统一变成????????奴才了。 这就给集权制,提供了非常好的土壤。 让后面共产主义这颗种子,能够顺利生根发芽,茁壮成长。

想要中国土地上,从内部推翻集权,几乎不可能。 外部更没人愿意费那个劲吃力不讨好。 接受中国这种制度,不喜欢就离开。仅此而已。
我爱你!

发表于 2025-2-18 11:44 |显示全部楼层
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清风不写字01 发表于 2025-2-18 11:37
你看吧,川普4年绝对不会这么做。

你看吧,川普4年任期内中国绝对不敢打台湾, 那当然川普也无需要这么做。
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发表于 2025-2-18 12:02 来自手机 |显示全部楼层
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这对台湾绝对是个坏消息。一个台积电都不够吧。川普还会要啥?
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2021年度勋章获得者

发表于 2025-2-18 12:30 来自手机 |显示全部楼层
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SAland 发表于 2025-2-18 11:44
你看吧,川普4年任期内中国绝对不敢打台湾, 那当然川普也无需要这么做。 ...

他能卖乌克兰一次,顺带着卖欧盟,就能卖台湾第二次。
欲跃此时海

发表于 2025-2-18 12:59 来自手机 |显示全部楼层
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相对于俄罗斯,特朗普可能更讨厌欧洲,讨厌这个他认为已经占了美国几十年便宜的欧洲,顺便连乌克兰这个“要饭的”也一起讨厌了。既然这么讨厌,他干嘛还让美国每年为这么一个的地方花这么多钱呢?所以彻底退出,顺便捞点实惠才是他的真实想法。
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发表于 2025-2-18 13:11 |显示全部楼层
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挑灯亮剑 发表于 2025-2-18 08:32
欧洲各国自强,欧盟如何保持?懂王大棋

这真是欧洲历史上的大变局。美国重回孤立主义,美国政治转向极右。美国实际上是欧洲的保护者,在二次大战中救了欧洲。美国重回孤立,欧洲麻烦了。美国政治转向极右,这会在根本上严重恶化美欧关系,因为欧洲是极左啊。
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发表于 2025-2-18 13:13 |显示全部楼层
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sinokoala 发表于 2025-2-18 12:59
相对于俄罗斯,特朗普可能更讨厌欧洲,讨厌这个他认为已经占了美国几十年便宜的欧洲,顺便连乌克兰这个“要 ...

不能简单地说欧洲占了美国几十年便宜,只是现在环境已经改变了。在二战以后,美国帮助欧洲也为美国带来了巨大的利益。
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发表于 2025-2-18 13:15 |显示全部楼层
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BOLANGSHA 发表于 2025-2-18 12:30
他能卖乌克兰一次,顺带着卖欧盟,就能卖台湾第二次。

如果算美国的地缘利益,西欧>>>乌克兰>>>台湾。台湾当然是可以的。
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发表于 2025-2-18 13:16 |显示全部楼层
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大王让我来巡山 发表于 2025-2-18 12:02
这对台湾绝对是个坏消息。一个台积电都不够吧。川普还会要啥?

再要就是由中国出了,实际上中国也愿意出,出的起。
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发表于 2025-2-18 13:18 |显示全部楼层
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Eric唐 发表于 2025-2-18 11:40
主要是过去30年经济高速发展,老百姓也有了基本的“人权”。 也就是达到了一定的平衡,老百姓也就默认接 ...

主要还是中国没有民族国家的概念,这要迟到1938年才有。
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发表于 2025-2-18 13:20 |显示全部楼层
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SAland 发表于 2025-2-18 11:22
这种狠话普京/俄罗斯也没少讲, 3年下来他敢对美宣战? 只要还有一丝掩饰的借口, 这世界上不会有任何一个国 ...

中美俄互不宣战,是3方最大利益,并不是谁谁谁不敢的问题。

发表于 2025-2-18 13:30 来自手机 |显示全部楼层
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nvy 发表于 2025-2-18 13:13
不能简单地说欧洲占了美国几十年便宜,只是现在环境已经改变了。在二战以后,美国帮助欧洲也为美国带来了 ...

我理解你的意思,不过我想表达的是特朗普的可能想法。
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发表于 2025-2-18 13:36 |显示全部楼层
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sinokoala 发表于 2025-2-18 13:30
我理解你的意思,不过我想表达的是特朗普的可能想法。

唉,特朗普是个财迷没错,但是,他更讨厌的是欧洲的极左倾向。这一点他的副总统万斯说的非常清楚。对于欧洲来说,你们的最大威胁不是俄罗斯不是中国,是你们的内部政治
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发表于 2025-2-18 18:12 来自手机 |显示全部楼层
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nvy 发表于 2025-2-18 13:36
唉,特朗普是个财迷没错,但是,他更讨厌的是欧洲的极左倾向。这一点他的副总统万斯说的非常清楚。对于欧 ...

如果欧洲希望在这几年少支出一些军费,尽量多一些美国的支持,讨好特朗普就是必修课,比如今年俄乌如果顺利停战达成协议,到年底的时候,在挪威一定要把2025年的诺贝尔和平奖颁给特朗普,再举行一个盛大的庆祝活动,有些事情就会好谈一些。毕竟一个和平奖给谁都是给,没了美国的支持,德法的军费不知道要多花多少钱。
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发表于 2025-2-18 18:59 |显示全部楼层
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potter.leon 发表于 2025-2-18 09:31
喊得响的应该援助多一些这才合乎逻辑

中国话叫有钱的捧个钱场,没钱的捧个人场。

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