再给读医热泼冷水

skorpiun820

是得不要為了高薪去讀醫生

如果用讀醫生投入的時間和心血 去投入一個自己喜歡的而且有發展的行業那10年後不會比醫生差太多

心裡也會健康許多

牛

大波浪888 发表于 2024-10-6 07:20
医生工会搞的，欧美老医生为了能多赚钱，恶意提高门槛。导致医生不足
只有中国的大规模培养医生才是造福 ...

中国的医生水平实在不怎么样

包括三甲的医生

wuxiaoq

牛 发表于 2024-10-6 10:56
中国的医生水平实在不怎么样

包括三甲的医生

不会吧？悉尼有人飞回国治病呢。悉尼医生要手术的问题，上海两分钟解决了。中国医生临床水平普遍比较高，因为练手机会多。我刚看一报道上海取异物外科三名医生承接来自全球的患者，断指再植技术，微血管缝合技术，都挺牛的。

ococococ

小李師傅 发表于 2024-10-6 09:24
Ucat 也一樣刷

有人刷了上百套题也考不好。

考医的学生有几种：（这里假设所有以下学生都对医学感兴趣，因为不感兴趣的压根不该报考）

学生A：天生适合从医，又是学霸，各种满分。

学生B：天生不适合从医，但是他Atar满分，ucat高分，面试高分。

学生C：天生适合从医，Atar只得85,ucat2500分，面试不合格，想学医。

学生D：天生不适合学医，学渣，极想学医，百折不挠。

现行系统自然会取A、B舍C、D，也就是说选错人了（假设“天生”是造物主给的已知条件，也就是说最正确的选择是取A、C）。那么我们有没有办法调整现行系统，使之更准确地屏蔽掉B，找到C，而同时又不牺牲掉A且不让D混进去浪费资源呢？

很难。现有的大学录取系统会先屏蔽掉D，牺牲掉C，再通过大学学习及实习层层筛选淘汰掉B，最后剩下A。牺牲掉C当然可惜，但按楼主的介绍，但只A类学生已经供大于求了，所以对整个社会来说没啥损失。

何况，澳洲还有从Tafe往上慢慢读以及转校转专业的各种pathways，真爱真天才总是有机会的。

因此，很多人不断提出的90分Atar的潜在医学天才会被现行录取制度埋没的质疑其实是个假命题。

Beauchamp

小李師傅 发表于 2024-10-6 10:10
用高分來把關，本身就是不對。90分左右的孩子，可能更適合，而不是那些刷出來的高分孩子 ...

90分也能成为一个好医生，这不是我说的，是二十年前悉尼大学的副校长说的。他认为90分的学生的理解能力已能读好医了，但想读的人太多，由市场决定了悉尼大学定下的分数线（当年是99.6，umat还没引入）。现在也一样，需求量大，只能提高atar，ucat和面试的成绩。

dianfang

wuxiaoq 发表于 2024-10-6 11:13
不会吧？悉尼有人飞回国治病呢。悉尼医生要手术的问题，上海两分钟解决了。中国医生临床水平普遍比较高， ...

最近听到的例子不止一例，国内诊断是恶性病要求马上手术，回悉尼一看啥事也没有。
国内是一线城市的大医院。
好像自从药物集采后情况和以前不太一样了

Beauchamp

wuxiaoq 发表于 2024-10-6 11:13
不会吧？悉尼有人飞回国治病呢。悉尼医生要手术的问题，上海两分钟解决了。中国医生临床水平普遍比较高， ...

国内有少数特别牛的医生，就像你说的那种，但大部分水平不怎样，包括一些大三甲的。昨天我看到有人爆料北京一家大三甲医院普外一位科研大牛上位的主任医生，三年内有十二个病人死在他手下。因为文章多医院以此扬名，所以院方保他，只是扣除些奖金。爆料人说和他一起搭班的麻醉医生，医助，护士都很害怕和他一起工作。此人的主任医生职称完全是靠研究得来的，临床没经验，现在拿病人练手。你是主任医生，别人没法教你所以就恶性循环。

wuxiaoq

dianfang 发表于 2024-10-6 11:25
最近听到的例子不止一例，国内诊断是恶性病要求马上手术，回悉尼一看啥事也没有。
国内是一线城市的大医 ...

我只去过北京和沈阳、西宁的医院，沈阳西宁的真的是不行，北京三甲医院还是可以的。国内有熟人，可以找到靠谱的医生。临床还是需要经验，国内接触病人病例比这里多太多了，熟练工种。

xinkaishi

dianfang 发表于 2024-10-6 11:25
最近听到的例子不止一例，国内诊断是恶性病要求马上手术，回悉尼一看啥事也没有。
国内是一线城市的大医 ...

诊断水平这个，其实同是三甲，水平也不一定都一样，
一般国内的做法就是多跑两家三甲医院。
而且同样的疾病，后续治疗（虽然有诊疗指南，标准化的方案123），
但是实际上后续治疗会因为所就诊医院的治疗偏好，有很不小的差别，
同时也会造成治疗费用的巨大差别。这两年国内亲人有重病，亲身经历了。
总之，家属认知水平高+遇到良心医生，至少不会人财两空。

国内手术排的确实快，基本能手术的都马上手术，
但这里面加速手术进度，很多时候是以病人额外自费支付院外商业检查为代价的。
基本要是在本医院慢慢等检查结果，并不会很快。
花钱办事，很多商业检查都和各个科室搭配好了。

不过，我还是相信真正想学医的人，可能真的不在乎投入的时间、精力、金钱等成本。
至于因为行业制度造成的高薪，那是另外一回事吧。

dianfang

wuxiaoq 发表于 2024-10-6 11:38
我只去过北京和沈阳、西宁的医院，沈阳西宁的真的是不行，北京三甲医院还是可以的。国内有熟人，可以找到 ...

其中一个例子还就是托关系找的熟人呢。
最近发生的事，真是看不懂了，在上海。

wuxiaoq

Beauchamp 发表于 2024-10-6 11:36
国内有少数特别牛的医生，就像你说的那种，但大部分水平不怎样，包括一些大三甲的。昨天我看到有人爆料北 ...

所以一定要知根知底，找靠谱的医生，临床和科研两码事。手术室的确有这种情况，问护士就知道了，有的医生半个小时结束的手术，换个医生就需要两个小时，病人得多流多少血啊，这个慢动作医生还医德特别好，真是坑死人了。我们接手术的病人，发现只要主刀是某人的患者一年之内恶性肿瘤肯定复发，熟人我肯定不让他们找这位开刀。
但是在澳我们不知道水深水浅，肯定也有这类事情，家里有人在医院临床才可能知晓，普通民众只能上网看，自求多福吧。

Tuputaopi

新闻说澳洲50%以上的医生来自海外，确实不应该为难本地生。

波风鸣城

wuxiaoq 发表于 2024-10-6 11:13
不会吧？悉尼有人飞回国治病呢。悉尼医生要手术的问题，上海两分钟解决了。中国医生临床水平普遍比较高， ...

你说的这个叫手艺，不是医术。
首钢医院烧烫伤科还独树一帜呢，三天两头烧烫伤工人。

wuxiaoq

波风鸣城 发表于 2024-10-6 11:57
你说的这个叫手艺，不是医术。
首钢医院烧烫伤科还独树一帜呢，三天两头烧烫伤工人。 ...

没毛病
作为消费者的患者就应该知道啥情况找啥医生，不是啥疑难病症，诊断明确，不能排队的，直接回国找靠谱医生好了。

weekends

绝大部分有技术的行业，想有点成绩都是不容易的，而且很多还有失业的压力
能力越大，责任压力就越大，收入自然水到渠成
澳洲相对而言是一个公平社会

波风鸣城

wuxiaoq 发表于 2024-10-6 12:00
没毛病
作为消费者的患者就应该知道啥情况找啥医生，不是啥疑难病症，诊断明确，不能排队的，直接回国找 ...

哥们，这种外伤当即就要处理的怎么去中国找？
而且你也太小看澳洲医生了。这里的医院也是有个别医术专门擅长这种类型的手术。

CSHO

ococococ 发表于 2024-10-6 11:24
有人刷了上百套题也考不好。

考医的学生有几种：（这里假设所有以下学生都对医学感兴趣，因为不感兴趣的 ...

学生E：天生土著,地住rural

刮胡刀

xueshuyz 发表于 2024-10-6 10:05
这里把关如此严苛，我却觉得GP的普遍水平不高，当然人品另说！

GP的中文意思就是赤脚医生啊，当着病人面谷歌又不是什么稀奇的事

凯瑟琳琳

这边的gp水平不如国内社区诊所医生或医院大厅医导，却拿着国内顶级名医的工资

医师行会控制医学院招生的后果

Beauchamp

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-6 12:26
这边的gp水平不如国内社区诊所医生或医院大厅医导，却拿着国内顶级名医的工资

医师行会控制医学院招生的后 ...

你说的“医师行会”是指什么机构啊？医学院招生是医学院和联邦教育部的事，和这个“行会”有什么联系啊？医学院想多招些医学生来增加学校经费，已经造成了住院医生进专科难，专科医生找工作难。

GP不是个容易的工作，需要有广博的医学知识，医导算什么？你不能仅以你的几次不太满意的遭遇及你所遇到的个别医生的水平来衡量整个GP的水平。澳洲GP培训系统是世界上最好的，所花费时间也是最长的。只能说你没找到一个好GP。

waterjuice

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-6 12:26
这边的gp水平不如国内社区诊所医生或医院大厅医导，却拿着国内顶级名医的工资

医师行会控制医学院招生的后 ...

你证据呢  ，不能开口说白话吧

凯瑟琳琳

Beauchamp 发表于 2024-10-6 13:09
你说的“医师行会”是指什么机构啊？医学院招生是医学院和联邦教育部的事，和这个“行会”有什么联系啊？ ...

哈哈哈，澳大利亚gp当病人面Google是众所皆知的啊

waterjuice

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-6 13:48
哈哈哈，澳大利亚gp当病人面Google是众所皆知的啊

有什么问题呢？

Beauchamp

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-6 13:48
哈哈哈，澳大利亚gp当病人面Google是众所皆知的啊

我的GP是我们家的好朋友，一位白人老太太，七十多岁了已退休，是位非常有经验，有医德的医生。偶尔也会Google一下譬如几个新药的比较，有些什么副作用等，我们从来不会以此认为她的水平不够。我已经说了，GP需要广博的知识，不可能什么都记得，查一下Google不代表要依赖Google。你以为中国医生不查Google（Google在中国被禁可能是不查的一条主要原因）就一定水平高明吗？不是，在遇到疑难杂症时也会查一下医学文献，这是种负责的态度。

天马行空321

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-6 12:48
哈哈哈，澳大利亚gp当病人面Google是众所皆知的啊

遇到一位海外移民来的GP，那水平确实不敢恭维
也遇到一位澳洲医学院毕业，培训的GP，水平非常高！

老豇豆

凯瑟琳琳 发表于 2024-10-6 13:48
哈哈哈，澳大利亚gp当病人面Google是众所皆知的啊

别把医生当神，他们并不是无所不通。个体差异造成了千奇百怪的不同症状和不典型的疾病。第一眼不能识别一些特殊疾病是很正常的。国内医生不用Google是因为他们接诊不用电脑，误诊了你都不知道。

Beauchamp

为什么说澳洲的GP培训系统是世界上最好的，看看北美的家庭医生培训时间，他们医学院毕业后三年家医培训就结束了，便可在社区提供服务。而澳洲的GP，医学院毕业后头二三年必须在医院轮转，接触的病例更多，接受的指导更多。到第三或第四年才开始接受三年的GP的培训。我们这里的GP应该更有经验。我这里所讨论的是GP培训制度，具体到每个GP的水平，和个人的勤奋及悟性有关，不在这里讨论。

中国的家庭医生制还刚刚起步，学的是美国的方式。

csz86

ococococ 发表于 2024-10-6 11:24
有人刷了上百套题也考不好。

考医的学生有几种：（这里假设所有以下学生都对医学感兴趣，因为不感兴趣的 ...

学生C：天生适合从医，Atar只得85,ucat2500分，面试不合格，想学医。

这个学生怎么会“天生适合从医”。

CSHO

waterjuice 发表于 2024-10-6 14:00
有什么问题呢？

對問題負責任

ococococ

csz86 发表于 2024-10-6 15:39
这个学生怎么会“天生适合从医”。

看最后一段。