教育回顾总结 阅读学习的培养 - 静“带”花开（2）

judy0410

happyabc 发表于 2024-9-30 14:53
1984是11年级精英中学的教材，没想到OC学生被拔高那么多年，OC孩子早熟早慧？ ...

OC 选拔的目的不就是如此吗。不然真的会跟的很累。

小李師傅

happyabc 发表于 2024-9-30 15:16
我怀疑是补习学校教5年级学生1984.可能楼上记错是日校老师教了

也可能是一代比一代厲害

judy0410

哈哈，只找到ANIMAL FARM的照片了， 真的OC读的。我们补习学校没上过这些，主要就是TRIAL test了。 补习学校有给精读文章的吗？？他们有这个时间？？

judy0410

他们在学校的阅读量也真的大， 我经常买回来的认为好的书，他就说他早在学校就读过了，又是买重了。。

fhjp01

judy0410 发表于 2024-9-30 16:34
他们在学校的阅读量也真的大， 我经常买回来的认为好的书，他就说他早在学校就读过了，又是买重了。。 ...

我们在墨尔本是充分利用了公立的图书馆来选择更多的书来阅读。

到了高年级，我女儿才开始买些图书馆借不到但是很想看的书。
不过有些杂志，比如 Scientific American 是从 4年级开始订阅，一直到12年级。
图书馆也有这些杂志，她就想在看到相关信息的时候能有机会顺手重新阅读下浏览过的相关内容。

shydaphne

楼主总结得很好，就是感觉对家长的要求也很高阿，家长要是本身阅读面也不广，只喜欢读一些自己感兴趣的东西，对很多领域也不熟悉，那本身也很难引导孩子，所以说还是鸡娃不如鸡自己么？

david72s

judy0410 发表于 2024-9-30 16:16
OC 选拔的目的不就是如此吗。不然真的会跟的很累。

小学生读这些书过早了。再聪明也还是未经世事。

gegewu

动物农庄和1984不一样，动物农庄简单，小学生可以的。记得我女儿学校是6年级的时候读的。1984要深很多，我觉得中学高年级合适些

dondon

1984跟animalfarm，都是我家孩子爱的，但学校就是不拿来精读教材。
一年4个学期，一学期莎士比亚，一学期诗歌，一学期电影，一学期小说-10年级是傲慢与偏见，11年级没有小说。还不清楚12年级。

gegewu

dondon 发表于 2024-10-10 07:15
1984跟animalfarm，都是我家孩子爱的，但学校就是不拿来精读教材。
一年4个学期，一学期莎士比亚，一学期诗 ...

奥威尔的作品思想性大过文学性。高中的英语阅读/分析更常用的是莎士比亚，伍尔夫这些

yuxuanlin

1984里，有不少性描写，我认为，不适合给小学生作为推荐读物。

小学生，读动物庄园，是可以的。

Hillwang

有没有办法把孩子从youtube拉回到读书上面来。这个有点愁

小李師傅

Hillwang 发表于 2024-10-10 09:10
有没有办法把孩子从youtube拉回到读书上面来。这个有点愁

科技方面的，肯定看YouTube

xinkaishi

fhjp01 发表于 2024-9-30 18:33
我们在墨尔本是充分利用了公立的图书馆来选择更多的书来阅读。

到了高年级，我女儿才开始买些图书馆借不 ...

+1
墨尔本公立的图书馆真的很宝藏，
而且每年上新的速度也比较快，热门图书一般资源很多。
我家也是大部分全靠图书馆借阅，
偶尔觉得图书馆的版本太旧了或者确实自家想收藏一套才会买。

dondon

Hillwang 发表于 2024-10-10 09:10
有没有办法把孩子从youtube拉回到读书上面来。这个有点愁

我们从10年级就不怎么看书了，10年级自主读过一本狄更斯的小说。那是我看到她自主看的最后一本书。
一个是要开始高考了，在一个是孩子说现在大家都上网获得信息。

不过学校要求的还是读的，尤其是她今年选好几门文科，都需要读一些书。我刚给购置了12年级的教材4，5本书吧 - 一本狄更斯的，一本美国权力运动，一本讲中国越南战争的，一本讲现代世界中权力跟authority的历史。。

但是从4-9年级还是看了大量的书的。

yuxuanlin

Hillwang 发表于 2024-10-10 09:10
有没有办法把孩子从youtube拉回到读书上面来。这个有点愁

如果大脑已经形成惯性，接受视频信息，就不太可能会回到接受文字信息的轨道。

所以，从小减少孩子依赖各种电子设备来娱乐他们自己，是非常必要的。

经常看到，很多父母出门在外，吃饭什么的，都是让孩子手里拿一个派的或手机，这样孩子专注于视频或游戏，很安静；父母也很轻松。

真正要把孩子拉回到读书轨道，要有专门的电子设备free day 或者一个阶段，这需要父母和孩子都遵守。

在没有网络，没有电子设备的状态下，人会自然而然选择其他的娱乐方式。

Saihu

Hillwang 发表于 2024-10-10 09:10
有没有办法把孩子从youtube拉回到读书上面来。这个有点愁

哎，是挺难的。看看这篇最近的报道，藤校的孩子许多也不读书了。https://www.theatlantic.com/maga ... -read-books/679945/

现在很多方面真是dumb down, 即使学莎士比亚的书，实际上也不要求孩子从头读到尾。更多的是通过看电影，读章节，和看评论来学习。

Saihu

yuxuanlin 发表于 2024-10-10 12:35
如果大脑已经形成惯性，接受视频信息，就不太可能会回到接受文字信息的轨道。

所以，从小减少孩子依赖各 ...

越晚给孩子电子产品，越好。我自己也是属于后悔一族，太相信孩子有自制力。

dondon

Saihu 发表于 2024-10-10 12:43
越晚给孩子电子产品，越好。我自己也是属于后悔一族，太相信孩子有自制力。 ...

电子产品太害人了，现在孩子开始水平下降，跟电子产品有一定关系。
我们孩子那时候还好，7年级前基本不用电子产品，到了7年级后才有。早知道中学低年级就不给了。
不过孩子还好，用的不多。用了也多是查资料，偶尔会跟同学一起打个游戏。上个社交媒体，看起来不上瘾。


我觉得都应该学sydney grammar，上课不要用电脑。

小李師傅

王山孩子都中學了，看YouTube也肯定是看知識類東西。這種比書本領先太多年了。等相關書本出來，早就落伍了

小李師傅

網上可以學到的東西遠多於課本。就看孩子怎麼去使用了

fhjp01

Hillwang 发表于 2024-10-10 09:10
有没有办法把孩子从youtube拉回到读书上面来。这个有点愁

现代（化）的媒体大环境，我们是改变不了的。Youtube，包括现在的 OpenAI，对孩子们来说吸引力巨大。如何引导孩子真的需要下些功夫。
因为90%以上的视频媒体的重点都在吸引些流量而形成更大的商业效应，谁都阻挡不了资本主义追求资本和利益的本性。
我们当家长的只能顺势做些修正来避免孩子成为明显的韭菜。
个人的经验和建议是
1：小时候尽量少给或者不给孩子玩些不烧脑的游戏，或者叫做Entertainment 级别，不断silly 重复操作的游戏
2：尽量控制住电子产品的底线原则不能放弃。比如，无论多大年龄，手机，IPad，电脑等不能进卧室的底线应该把握住
3：多跟孩子经常沟通，看看孩子对Youtube上的哪些内容比较喜欢，从中选择些有益于未来的相关频道跟孩子一起“随便”聊聊。从聊天中去引导孩子进一步深入下去。要做到这一点，不要一开始就随便否定孩子的“幼稚”和大人以为的“无聊”的兴趣和频道。如果能进一步做到帮助孩子找到些孩子感兴趣，而且又是健康而且是专业人士的频道，那么效果就会更好。孩子到了7~8 年级之后，家长的影响力会大幅地下降。如果能把找到些专业人士的频道来正面地影响孩子，那么有可能会达到事半功倍的效果。

5~ 9 年级，这几年是关键期。我女儿在这个年纪也是什么都看。因为我跟我们家领导都在教育行业，所以比较清楚这些“杂和乱”过程是不可逆的，它不以家长的意志为转移的。只能顺道而为，或者说静“带”花开。
知道女儿对数学和物理比较感兴趣，我们假装没看见她在看杂七杂八的频道，与此同时，利用我们每年参加维州数学教师年会的机会收集到的一些信息，把包括非常有意思的专业教授们制作的频道，不断地“塞给”她去浏览。
一开始的时候，她也就翻一翻就过了，但是时间长了之后发现有些教授们的想法还是非常有趣的。进入9年级下半年（绝大多数孩子到了这个年龄都成熟了许多），当她思考把数学当作自己未来大学的大方向之一的时候就不断地深入追看这些频道，享受到乐趣的同时，拓宽了知识面，同时也大致理解了大学数学专业是干什么的，未来就业前景在哪儿等。
当然，这些过程不能简单地“推销”下就能达到效果，底层的逻辑是：
先“共情”理解孩子，在此基础上去跟孩子交流（而非自上而下地权威命令或者推荐）沟通。在沟通的过程中，让孩子自己看到什么是好的，什么是不好的。
“授人以鱼不如授人以渔”的道理可以时时刻刻地应用其中。
孩子的未来是他们自己选择后的未来。学会选择非常重要。而我们家长能做的就是在他们选择的过程中起到些辅助和引导的“政委”的作用。
欢迎大家补充，或者指正。谢谢大家参与讨论。

Saihu

fhjp01 发表于 2024-10-10 14:05
现代（化）的媒体大环境，我们是改变不了的。Youtube，包括现在的 OpenAI，对孩子们来说吸引力巨大。如何 ...

有空的时候，请推荐一下提到的数学频道。谢谢。

Saihu

dondon 发表于 2024-10-10 13:56
电子产品太害人了，现在孩子开始水平下降，跟电子产品有一定关系。
我们孩子那时候还好，7年级前基本不用 ...

男孩子挂在网上打游戏的时间，真是挺多的。随时上网，肯定有认识的孩子在。

kkate

fhjp01 发表于 2024-10-10 14:05
现代（化）的媒体大环境，我们是改变不了的。Youtube，包括现在的 OpenAI，对孩子们来说吸引力巨大。如何 ...

有理有据，颇有启发。互联网和多媒体提供的刺激更强烈，把大部分人都训练成患有信息饥渴症的消费者。在其无所不在的影响下，成年人保持阅读习惯和独立思考也越来越困难，从小和电子产品长大的孩子更难戒断这种依赖性，更容易在适应互联网的需要和适应现实生活两种差异很大的需要当中，变得“夹生”。

帮助孩子适应互联网是家长的重要一课，未来社会很可能会进一步金字塔化，独立思考会逐渐成为奢侈品。说到底，一切还是取决于孩子自己自主性，不想方设法当镰刀，就得去当韭菜，有没有互联网都一样。

小小白虎

kkate 发表于 2024-10-10 15:08
有理有据，颇有启发。互联网和多媒体提供的刺激更强烈，把大部分人都训练成患有信息饥渴症的消费者。在其 ...

我们上一代的时候把闲书黄赌毒视为毒草
我们这代的时候把电视录像DVD游戏机视为洪水猛兽
然后再下一代就是互联网社交媒体等等也都出现了三四十年了，并不是新事物。

孩子们确实是受到一波波事物的冲击，不接上就感觉被社会淘汰，接上了会有太多无效信息和浪费

但从我的经历来看，关键不是这些外物，还是我们自身。这些杂音诱惑会以各种不同的方式出现，每个人的一生也算是个小小的西游记，渡过九九八十一难才能取得真经吧。

我孩子大概是从三岁开始就接触IPAD了，他五岁有自己的IPAD，十岁有自己的电脑，十二岁有自己的手机，都是可以上网的。我们装了监控软件，但会给他很大的自由去安排自己如何使用这些设备。孩子平时都比较忙，游戏和社交的时间不会很长，但我也不愿意把他和这些东西完全隔离开，我个人理解是堵不如疏。

他们总有自己的弯路要走，就像楼主说的家长不能对着干，是有技巧的引导和潜移默化。我想加一点是说我们家长还有一点能做的就是让孩子在他年轻的时候有机会去接触一些真真高质量且有趣的内容。

虽然视频上手快，但永远不能取代书本学习。不说学习吧，就说小说。如果大家同时看过一本书和一个电视/电影，绝大部分都会认为原著更精彩。将来的学习，视频和文字资料两者不是互斥的，而是1+1>2。
虽然电子游戏刺激肾上腺素。但和真正的现场还是没有可比性，从小去运动，去参加比赛，去了解这种真正的胜利喜悦或失败伤心。
虽然网上的嬉笑怒骂可以直接输出，但这种感受不管是喜怒还是哀乐，没有现实的锚点就都很肤浅，无法持续很久，只能作为甜点。永远比不上在现实中的爱恨情仇。

kkate

小小白虎 发表于 2024-10-10 15:52
我们上一代的时候把闲书黄赌毒视为毒草
我们这代的时候把电视录像DVD游戏机视为洪水猛兽
然后再下一代就 ...

说得太好了！让我很有启发。我认为家长的责任之一，就是基于解读自身经历，从各种时代和社会变与不变之中，以及从与孩子的互动之中，窥见无数的“因”和“果”之间玄妙联系的一小部分，然后用漫长的时间在孩子身上施加积极影响，进而小小的改变孩子未来某段命运的概率。

正因为我们所谋甚大，所以在这个过程中不得不敬畏规律，谨慎干预，并且尊重孩子自身的选择，因为孩子自我的选择和成长本就是命运最玄妙的一环，这也是避免我们自身认知过时或者错误的手段。这是我们这一代家长可以比之前一代家长更进步的地方。

还有一点看法是，今天的行为，影响的是十年之后，而十年的事情，就必须实打实用十年去做。如果我们急了燥了，与孩子闹翻了，孩子活力受挫了，不再信任家长了，就等于引入新的因果，有前功尽弃之忧，未来命运就难以预知了。楼主和虎妈都是耐心十足，亲子关系很好，孩子也活力满满，都是很好的学习榜样。

Saihu

小小白虎 发表于 2024-10-10 15:52
我们上一代的时候把闲书黄赌毒视为毒草
我们这代的时候把电视录像DVD游戏机视为洪水猛兽
然后再下一代就 ...

谢分享。一年以前，甚至半年以前，我也是持相同观点，堵不如疏。现在我会强烈建议孩子还小的家长，尽量推迟给孩子电子产品。我们孩子很小就开始有各种电子设备，的确也学到很多东西，知识面非常广。但现在看的东西越来越窄，游戏时间越来越多。大人的影响力，越来越小啦。

dondon

Saihu 发表于 2024-10-10 16:46
谢分享。一年以前，甚至半年以前，我也是持相同观点，堵不如疏。现在我会强烈建议孩子还小的家长，尽量推 ...

我觉得堵跟疏可以同时进行，但是注意方式方法，少起冲突。无论用哪个方法，都少不了家长用心。

我们一开始家里就没有IPAD，后来一年级得时候看到孩子喜欢玩，就买了一个。然后里面没什么游戏，孩子玩玩就不玩了。
到了6年级，爱玩的游戏多了，忽然有阵子就上瘾了。她爸爸把IPAD藏到办公室3个月，后来孩子就忘了。

等到7年级，孩子自己有手机电脑了，7年级玩的挺多。我们也没管，因为发现管得话，孩子都到学校找回来，在学校上课玩电脑玩手机。
后来就干脆全敞开，手机都是无限流量。但是这个阶段我们就是很注意不让孩子有长时间上网得机会。
比如, 带孩子出去吃饭购物买东西等，晚上叮嘱孩子按时上床睡觉。其他时间想怎么玩就怎么玩，因为毕竟我们生活在一个有网络有电脑的时代，孩子们都在社交媒体上交流，不可能一点都不沾。

现在11年级，我还是比较相信孩子控制的不错。其实孩子上没上瘾，看状态。一般上瘾的孩子会对现实很多东西都不太关心。

小小白虎

Saihu 发表于 2024-10-10 16:46
谢分享。一年以前，甚至半年以前，我也是持相同观点，堵不如疏。现在我会强烈建议孩子还小的家长，尽量推 ...

我比较乐观

我回忆我小时候的经历啊...我那时候住浦东离陆家嘴正中心不足5公里的地方，还是城乡结合部...周围有农田有工地。放学了和表兄弟一群出去玩，下河捉蝌蚪钓小龙虾，黄浦江渡轮上攀爬下江游泳，农田里割草养小兔子，在未完成的工地上探险。很多马路有车子开来开去但没有红绿灯，工地处处钢筋，水性也很差的...太多潜在风险

再大些去游戏机房，网吧，溜冰场，台球室...前两者都是乌烟瘴气的地方，后两者也有很多混社会的。被‘抢劫’零用钱也不是少数，霸凌和被霸凌那个时候自己都不会意识到。

对比以上...现在孩子不过在家刷刷pad，已经是相对安全了。

说了那么多...最后还是拉回来，我其实是同意你的观点的，孩子越小越没有控制力，给他们接触这些设备也是循序渐进的，要控制好一个度。

你说的情况，我也有经历，既然选择放手，就会面临一个波动。这是孩子在学习自我管理的一个过程。他们一定会犯错的，但也一定随着大脑的成熟在进步。

我们2020-2021这两年网课，正好是六年级和七年级，又是孩子青春期的开始。很多事情都是睁一只眼闭一只眼，假装糊涂。也只能是抓大放小，不要触碰底线，我可以放量。但偶尔也要敲山震虎一下，别以为爸爸妈妈好骗好欺负。

一早就说教孩子是最难的职业了，没有一帆风顺的...大家可能看到了表面似乎都好，其实哪里来的完美？一家人有一家人的难处，只是我们都是努力生活的人，态度积极，矛盾或问题过去了就一起向前看，不要纠结不放。只要大方向还是齐心的。

孩子到现在真得可以算大人了，我们也基本放心了。