拜登将结束对数百种中国商品的关税豁免

gjc

经过这么多年关税，这些企业应该早就扩展了往其他国家发展的长期打算

Ycm

superdigua 发表于 2024-5-25 18:00
民主制度是非常糟糕的制度。但比其它制度好一百倍。

政客如果不讨好选民，就会讨好既得利益集团，或者说 ...

个人不觉得民主制度是糟糕的，但不同国家的民主也差挺大，也不值得随便拿来当作香饽饽。

还有新加坡这种各占一半的。

至于你说的100倍，倘若选对了某种民主制度，可能真比非民主的制度中最差的好100倍。但随便选配一个民主制度，很难比其原有的制度好100倍。
而且，经济，教育水平差的地区，民主制度是会被玩坏的，看一下津巴布韦，海地，阿富汗，伊拉克的例子，另外南非发展得不是很理想。

superdigua

Ycm 发表于 2024-5-25 19:46
个人不觉得民主制度是糟糕的，但不同国家的民主也差挺大，也不值得随便拿来当作香饽饽。

还有新加坡这种 ...

>>看一下津巴布韦，海地，阿富汗，伊拉克的例子，另外南非发展得不是很理想。

我说的是真正的民主制度，不是民主马甲。

真正的民主有三个基本要素：舆论自由，司法独立，政府民选。

津巴布韦什么的，三者都谈不上，更不存在公平的选举。

sun-shine

Ycm 发表于 2024-5-25 19:46
个人不觉得民主制度是糟糕的，但不同国家的民主也差挺大，也不值得随便拿来当作香饽饽。

还有新加坡这种 ...

你没有理解大地瓜说的 民主制度是糟糕的含义。  美国建国先贤就非常担心民主被滥用。 因为民主是一人一票，  所以这个国家的制度会深刻的反应出这个社会的素质。  -- 你说的那些国家，尤其是南非。 惨痛的证明了这一点。

说句政治不正确的话， 美国建国先贤设定的有资产投票的制度， 某种程度保证了美国国家在民主之路上走向正轨。 然后政治权力分散到社会的每个角落。

当然对比起民主， 那些独裁， 寡头政治， 更是恶劣。  换句话说， 民主只是规定了如何获得权力， 如果没有配套的如何约束，制衡权力的机制，和整个社会对权力滥用的警惕， 那么民主走向失败也是容易的。  

ileonid

superdigua 发表于 2024-5-25 18:00
民主制度是非常糟糕的制度。但比其它制度好一百倍。

政客如果不讨好选民，就会讨好既得利益集团，或者说 ...

你这跑题了，我们这边讨论的不是民主制度岂不是糟糕的制度，我们讨论的是以讨好选民为目标的选举正不正常？

而且政客目前是既要讨好选民，也要讨好既得利益集团，因为选民就是广义的既得利益集团，如果选民没有能看得到的利益，就不会选这些政客。如果你说的是资本集团，政客当然要讨好资本集团，没有资本集团的支持，就不可能参与选举。所以以国家战略目标为选举纲领而不单纯讨好选民的政治家根本不可能当选，这难道正常么？

所以，单纯讨好选民根本就不正常，不能说大家都这么做他就是正常的。

一定要mark

superdigua 发表于 2024-5-25 17:58
一步一步来。

目前仅仅针对中国 25% 关税，已经让美国实现了充分就业。

对待邪恶国家还要一步一步来？一步到位不是加速崩溃吗.？这逻辑我没受过高等教育。不懂

Ycm

superdigua 发表于 2024-5-25 20:25
>>看一下津巴布韦，海地，阿富汗，伊拉克的例子，另外南非发展得不是很理想。

我说的是真正的民主制度， ...

这些不是成功的民主，可能最初的动机也是向你说的真正的民主努力吧，但种种原因走样了。
但现有的国家，也其发展的不同时期，是否满足你列出的三个标准，也难有统一的答案吧。

也就是因为这些民主光环下的千姿百态，让我想对你的话回复。“民主制度是非常糟糕的制度。但比其它制度好一百倍。"

你对这方面了解多，估计有你自己原本想表达的意思。但有的人读起来会理解成，不管国家处于什么阶段，把民主制度拿过来用总是有优势的。

大杨树

Ycm 发表于 2024-5-25 21:18
这些不是成功的民主，可能最初的动机也是向你说的真正的民主努力吧，但种种原因走样了。
但现有的国家， ...

干嘛非要改变一个国家的制度？ 别把自己搞得那么累，，挑一个满意的国家移民就好了。

zhongbingo

superdigua 发表于 2024-5-25 17:58
一步一步来。

目前仅仅针对中国 25% 关税，已经让美国实现了充分就业。

总感觉哪里不对，中国是全球化最大受益者，美国应该是第二吧。
而且很多工作是回不去美国，现在的全就业估计是拜登大撒币有关

LightYear

就是逐渐脱钩，逼迫产业链重组。我觉得挺好的，大家都去风险。中国信不过西方，所有的技术都要自己弄，不是也是一样的吗。所以现在西方觉得你不可靠就慢慢和你脱离，没什么好说的。至于拜登之前说的话，都是为了选举，但民主党一直延续了共和党川普时期的路线，只不过一个步子迈太大，一个小碎步紧跑。

shijie

这个时候加关税，真的是不怕通胀啊……

美国不降息，澳洲也难降息 唉

清风不写字01

shijie 发表于 2024-5-25 23:03
这个时候加关税，真的是不怕通胀啊……

美国不降息，澳洲也难降息 唉

美国可以继续印钱，
澳洲和其他的美国小弟们只能跟着流血。

途中

现在玩关税，真是只能骗骗美国国内选民了，川普的时候，关税战中国还挺紧张，现在再搞，中国会在乎吗？

zhangwei7461

superdigua 发表于 2024-5-25 15:43
加关税第一受益人是买家：他们会得到更多工作机会

工作机会比廉价商品更重要

对于美国来说，顶多也就是供应链的转移。

美国的轻工业制造业基本不具备复苏的可能。 制造业吸纳的就业主要是轻工业。 重工业用不了几个人。

西门吹风

“特朗普在2018年和2019年对当时价值约3700亿美元的数千种中国进口商品加征关税，此前根据301条款调查发现中国窃取美国知识产权并强迫美国公司转让敏感技术以开展业务。”

时间证明特朗普很有先见之明。

superdigua

zhangwei7461 发表于 2024-5-26 00:04
对于美国来说，顶多也就是供应链的转移。

美国的轻工业制造业基本不具备复苏的可能。 制造业吸纳的就业 ...

》》美国的轻工业制造业基本不具备复苏的可能。

除非生产自动化出现突破。

例如，AI 和机器人

superdigua

Ycm 发表于 2024-5-25 21:18
这些不是成功的民主，可能最初的动机也是向你说的真正的民主努力吧，但种种原因走样了。
但现有的国家， ...

》》可能最初的动机也是向你说的真正的民主努力吧

不是

最初的动机就是极权统治。独裁者试图用民主这个马甲让独裁合法化。

例如，一队士兵来到一个村庄，发起匿名选举投票

事先宣布，如果投票结果中出现某某以外的人，就会随机枪杀村庄里的 5 个人。

superdigua

zhongbingo 发表于 2024-5-25 22:49
总感觉哪里不对，中国是全球化最大受益者，美国应该是第二吧。
而且很多工作是回不去美国，现在的全就业 ...

》》中国是全球化最大受益者，美国应该是第二吧。

相对来说，美国是全球化的受害者

全球化之前，美国经济占全世界一半。全球化让美国经济实力相对来说不断下滑

我详细分析过
20221020 百年动荡，迫在眉睫

zhangwei7461

superdigua 发表于 2024-5-26 07:28
》》美国的轻工业制造业基本不具备复苏的可能。

除非生产自动化出现突破。

想多了，至少15-20年内想多了。 当想你用一台价值好几十万美元的设备去替代一个年薪几万的人的时候， 你就会发现自己贼蠢。

跟多活，机器做起来 又蠢又笨又慢。

superdigua

zhangwei7461 发表于 2024-5-26 09:20
想多了，至少15-20年内想多了。 当想你用一台价值好几十万美元的设备去替代一个年薪几万的人的时候， 你 ...

AI 突破改变一切

特斯拉的 OPTIMUS 机器人的成本是 2.5 万美元，每周可以工作 150 小时，相当于 5 个工人（因为没有各种假期）

一个工人一年薪水如果是 7 万美元，加上各种税费福利，就是 10 万美元。5 个工人的成本是 50 万美元一年。

马斯克说，OPTIMUS 机器人今年年底将在几个特斯拉超级工厂内部投入试运行。这种机器人的手，有 22 个自由度，和人类相同。

明年年底，会大规模开始生产这种机器人

挑灯亮剑

superdigua 发表于 2024-5-26 11:09
AI 突破改变一切

特斯拉的 OPTIMUS 机器人的成本是 2.5 万美元，每周可以工作 150 小时，相当于 5 个工 ...

我相信汽车产业可以运用大量机器人，事实上几十年前的汽车制造厂就开始用机器人焊接，随着技术进步，更多的机器人用于汽车生产。现在中国汽车厂的机器人使用率并不比国外友商落后，甚至新投入的产线只会更高。这也是为什么很多人说中国的汽车产量虽然增长很快，对就业率提高有限。

回到美国，大量使用机器人，可以降低成本，车子可以卖得更便宜，可是有效就业率如何提高？就业问题是议员们选战必打主题。

zhangwei7461

superdigua 发表于 2024-5-26 11:09
AI 突破改变一切

特斯拉的 OPTIMUS 机器人的成本是 2.5 万美元，每周可以工作 150 小时，相当于 5 个工 ...

那是高附加值商品。 高附加值商品用机器人已经捉襟见肘，中低附加值根本不划算。

现在大部分制造业在标准化产品制造环节根本不需要太强的算力。

还有一个 就算算力提升千倍万倍，生产制造产品还是那个速度。

除非能源免费了，核聚变达成了，世界产能发生重大跨越性革命，才会有用机器人生产中低附加值商品的可能性。


其实要全自动机械化生产一点都不难， 只是现在不划算。 这个不划算和人工也无关。 简单的说，你不能用一台100w美元的设备，一年生产一堆年利润10w美元不到的商品

inandbr

superdigua 发表于 2024-5-25 18:00
民主制度是非常糟糕的制度。但比其它制度好一百倍。

政客如果不讨好选民，就会讨好既得利益集团，或者说 ...

集权统治还能分成集体领导和个人领导。其中个人领导又比集体领导差

james771126

ileonid 发表于 2024-5-25 16:11
其实讨好选民本身就是件不正常的事情，只是现在的政客执政以及政治能力最近几十年有断崖式的下降，让选民 ...

你這觀點我不認同。所謂國家戰略層面，拿中國古代的例子來說，秦始皇與隋煬帝兩位，從國家戰略層面的角度來看，兩位都可以排得上所有皇帝的前段班，幾項大工程如建南北東西向快速道路，開南北運河，征伐東北這些在後世看來都是絕對正確的事，但卻導致其王朝的滅亡，就是不得民心，不把老百姓的生活放在心上，只想著建立一個強大的王朝，最後就遭到人民的無情背叛。再拿近代的中國來看，蔣介石的對日抗戰，戰略層面也沒有問題，拉攏俄國與英美，獲得軍援，在弱勢的情況下，以各種人性與非人性的手段延遲日軍進度，即便掘水庫，造成河南大飢荒，也要達到其遲滯日軍的目的，但其結果是抗戰勝利後迅速失掉政權，即便為了打贏戰爭不得不做的決定，但在共產黨打著民主與改革的大旗下，迅速解決了國民黨這個帶領中國贏得抗戰的老政黨。
綜上，所謂國家戰略層面必須是以人民福祉為前提的附屬品，沒有考慮人民，所謂國家戰略層面只是獨裁者呼悠百姓的一個工具，即上位者與其親近的小圈圈的一搓人自己制定的國家戰略，那跟封建帝王與其內閣大臣決定一個國家的方向沒有兩樣，遲早都會出現問題的，這種制度從中國長遠歷史來看，都是有缺陷的，最後都會導致混亂，以政權的更替作結束。
民主自然有其缺陷，及人民容易盲目做決定，但不要小看老百姓，你可以騙他一次，要再騙一次就難了。也因此才會造成世界大部分國家採用民主制度，就要解決這個根本問題，當上位者的戰略目的與作為與人民要的不一樣的時候，在沒有戰爭的情況下，解決掉上位者，扶持另一個人上位。
這個國家要走向哪裡，必須是這個國家的大部分人民所希望的，要成為軍事大國，擴張領土，或是與世無爭的中立國，都必須是獲得國民的共識的，不然以強行手段，以獨裁的方式去達到其國家戰略目標，即便正確，也很快會被人民的力量反噬的。

superdigua

挑灯亮剑 发表于 2024-5-26 11:38
我相信汽车产业可以运用大量机器人，事实上几十年前的汽车制造厂就开始用机器人焊接，随着技术进步，更多 ...

两码事。

我说的是智能机器人

ulycn

让美国人搬起石头砸自己的脚
别拦着

superdigua

zhangwei7461 发表于 2024-5-26 11:58
那是高附加值商品。 高附加值商品用机器人已经捉襟见肘，中低附加值根本不划算。

现在大部分制造业在标 ...

按照我上面给出的数据，如果机器人使用寿命 5 年，其成本是美国工人的 1%

中国工人虽然便宜，也不会只有美国工人的 1%