工党部长指责以色列集体惩罚，国家党党鞭呼吁加沙停火

撕裂城市

不要巴勒斯坦难民
不要巴勒斯坦难民
不要巴勒斯坦难民

打嘴炮无所谓, 要是工党引入巴勒斯坦难民, 这辈子永远不会有我家任何一票

rockbox

zigzag 发表于 2023-10-20 08:22
是，该加。
虽然这里说的是国家。

解释“连座”，国家制度只是一个方面，极端组织做恐怖袭击的时候袭击平民，也是一种连座，而且是更无耻更无赖的连座，因为他们懦弱到甚至都不敢正面袭击军事目标，专挑平民攻击。

xq052b

阿麟 发表于 2023-10-20 09:04
当年往日本丢原子弹，也死伤很多平民。 这些个平民在攻陷南京的时候可也是载歌载舞的， 有因有果，没啥好同 ...

原子弹挽救了上百万生命，听上去狠反直觉，但这是事实

老美如果不扔原子弹，“奥林匹亚”行动真的实施，死伤人数最起码上一个数量级，一个小小的冲绳就搞死这么多

天皇和军部为什么拼死抵抗？因为死的是日本韭菜，哪怕死几百万，他们还是狠安全

原子弹让他们明白，他们不再安全了

fadingcolor

limyae2009 发表于 2023-10-20 09:45
【两国解决方案，并把两国内极端主义者，包括政客一锅端。有联合国监督整个过程】

哈马斯不是国家，他们 ...

如果你站在那些抗议的巴勒斯坦民众的视角来看，他们是被侵略和被长期占领的，他们的孩子或家人都被杀了，抓他几个孩子报复又怎么了？
前提是，你认不认同他们是领土被侵占的国家。在将心比心，如果乌克兰派个特种小队进入俄罗斯抓人，估计反对的声音不会太多，因为作为被侵略国，做什么都是合理的。
作为第三方，我接受双方各自视角的诉求，但解决方案只能是对双方都折中的方案。偏帮任何一方，只会让另一方更加不满，永远达不到和平的诉求。

zoe_2011

官逼民反，欺压到极致就鱼死网破好了。无毒不丈夫，结果好一切都好。

   ——旁观鱼肉如是评价巴家暗箭

狠狠打，狠狠杀，你方先挨袭，是悲情正义的受害者。成大事者不拘小节，不用在意细节。

    ——旁观鱼肉如是支持以家刀俎

没有更好的选择了吗？

操刀提枪反抗就不能向边境军警，别向平民？飞蛾扑火，更悲壮也更让人支持的不心虚。唯一不好是可能没命的会是自己，而非平民。

回击就不能止战反恐，追杀恐怖分子到底，震慑敢再冒头的下一茬？不会显得窝囊颓势，可能唯一不好的地方就是再不能进山河土地寸许。

真只想震慑周边，和周边国家和平共处，玩法应该类似诸葛亮七擒七纵才是。数十年的表现和玩法，意图很清晰就是要不断扩大领土疆域。

拜登去了都劝不住，大家等着一起挨更动荡的日子，喜迎更高的通胀和更多心里带着仇恨种子的难民吧。

风中的旋回

Simonjo 发表于 2023-10-20 07:40
美国9-11的教训就是，这种东西越打压越有人追随，打掉塔利班冒出来一个isis，一撤军塔利班立刻满血复活。 ...

我觉得唯一的方法就是以色列退出中东到其他地方建国。他把自己的国家建在伊斯兰的圣城就是原罪，没有人能容忍祖坟被刨了还在坟上蹦跶
当初美国控制联合国让以色列在中东富国，就是拿以色列当搅屎棍让中东永无宁日

风中的旋回

xq052b 发表于 2023-10-20 10:03
原子弹挽救了上百万生命，听上去狠反直觉，但这是事实

老美如果不扔原子弹，“奥林匹亚”行动真的实施， ...

你错了，后来发现美国是在知道日本要投降了，还扔了原子弹，目的是人体实验+震慑世界

Evo

xq052b 发表于 2023-10-20 09:03
原子弹挽救了上百万生命，听上去狠反直觉，但这是事实

老美如果不扔原子弹，“奥林匹亚”行动真的实施， ...

在日本投原子弹算是necessary evil.

好像投了第一颗以后日本政府还是拒绝投降，所以才投了第二颗。

letsgo

rockbox 发表于 2023-10-20 09:29
到现在已经几乎没有人在讨论哈马斯的罪行了！而且相当多的海外巴勒斯坦支持者甚至都不愿意分清哈马斯和巴勒 ...

这个讨论应该从根上来讨论，怎样让哈马斯回到正常人类上来讨论。

rockbox

letsgo 发表于 2023-10-20 08:44
这个讨论应该从根上来讨论，怎样让哈马斯回到正常人类上来讨论。

我觉得这个应该是穆斯林世界内部自己应该反省的问题，他们这个教义孕育了当今世界上，不说全部也起码是大多数或者可以说绝大多数的恐怖组织。而且一个接着一个，去到欧洲自由世界，仍然会有迷惘的年轻人被人几句话就误入歧途搞圣战。

他们的文化、他们的思维一定有问题。他们不反思，我们在这里说破天也没用。

在我看来，以色列目前能做的就只能是先送他们（哈马斯、杰哈德这类极端组织）去见安拉，让安拉去教育他们。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2023-10-20 10:04
如果你站在那些抗议的巴勒斯坦民众的视角来看，他们是被侵略和被长期占领的，他们的孩子或家人都被杀了， ...

【巴勒斯坦民众的视角来看，他们是被侵略和被长期占领的】


巴勒斯坦究竟是什么原因迟迟不能建国、为什么他们的土地会在联合国181号决议后越来越少、谁才是最大的阻碍者？ ---- 最近1周论坛已经科普过许多次了。


请层主进行必要的学习后再来讨论，谢谢。

fadingcolor

limyae2009 发表于 2023-10-20 10:19
【巴勒斯坦民众的视角来看，他们是被侵略和被长期占领的】

难道以色列国内的激进派没有角色么？以色列总统拉宾是怎么被刺杀的。请学习一下。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2023-10-20 10:34
难道以色列国内的激进派没有角色么？以色列总统拉宾是怎么被刺杀的。请学习一下。 ...

激进派哪个国家没有？

abercorn

最好的办法其实就是德国出一片几百平方公里的土地、日本意大利以色列以及全世界犹太财团出钱，
把几百万巴勒斯坦人移民到德国，每人几万美元怎么也够了。
二战德国人搞出来的问题不能让全世界其他人承担责任。

Y叔

rockbox 发表于 2023-10-20 09:25
你这话就跟没说一样，灭哈是属于添柴还是灭火？这才是真正的问题。我相信不同立场对这个问题的答案是不一 ...

灭哈就是灭火，相当于釜底抽薪

yysyd

据说海外精英犹太人和以色列复国犹太人的裂痕产生了。前者担心再来一次针对犹太人的种族清洗。

fadingcolor

limyae2009 发表于 2023-10-20 10:36
激进派哪个国家没有？

所以呢？我不是说了这就是双方自己看东西角度的问题吗？两边都有激进派都有问题，但你就单纯把巴勒斯坦不能建国说得是巴勒斯坦单方面的责任？所以我才一直说，要想和平，只是端掉一边的激进派是不够的，需要把两边的激进派同时进行处置。因为他们都是为了消灭对方而存在的，甚至不择手段。有他们在，这个地区不可能有和平的希望。

limyae2009

fadingcolor 发表于 2023-10-20 11:12
所以呢？我不是说了这就是双方自己看东西角度的问题吗？两边都有激进派都有问题，但你就单纯把巴勒斯坦不 ...

刺杀拉宾的激进派已经被绳之以法。


至于左派右派，以色列本身是民主国家，有不同的意见很正常。



你把以色列的右派意见对等于哈马斯这样的极端恐怖组织，出发点实在让人生疑。

fadingcolor

limyae2009 发表于 2023-10-20 11:31
刺杀拉宾的激进派已经被绳之以法。

刺杀的人绳之以法，那就没有激进派了么？没刺杀的激进派就不是激进派了么？激进派是什么意思，就是要把对方从地球上抹去，穷一切手段。把激进派说成一般的左右派，居心叵测。再说一遍，两边必须要肃清激进派，才能换来和平。

rockbox

fadingcolor 发表于 2023-10-20 10:07
刺杀的人绳之以法，那就没有激进派了么？没刺杀的激进派就不是激进派了么？激进派是什么意思，就是要把对 ...

你这个说法偷换概念了，以色列说的是消灭哈马斯（组织），哈马斯章程说的是灭绝犹太人！

激进和极端不是一回事。激进派并不影响和平，但极端组织必定无法和平相处。以色列和埃及和约旦打了几十年之后最终都能和平相处，但哈马斯、杰哈德、is is以及巴解一类的极端组织，不仅不能和以色列和平相处，还和周边其他阿拉伯国家政府也不能和平相处，甚至和自己的政府也不能和平相处。除了想颠覆目前的巴勒斯坦政府，还曾经差点成功刺杀约旦国王。圣战组织还在欧洲亚洲的文明国家搞恐怖袭击，中国澳洲一定程度上也饱受其害。

你得先把这个立场思路搞清楚。

fadingcolor

rockbox 发表于 2023-10-20 11:40
你这个说法偷换概念了，以色列说的是消灭哈马斯（组织），哈马斯章程说的是灭绝犹太人！ ...

并不是，以色列激进派是不能让巴勒斯坦建国的。

fadingcolor

rockbox 发表于 2023-10-20 11:40
你这个说法偷换概念了，以色列说的是消灭哈马斯（组织），哈马斯章程说的是灭绝犹太人！ ...

那是个人都要消灭哈马斯。消灭哈马斯并不是激进派。说的是以色列内部那些激进派。他们的宗旨是要消灭一切支持巴勒斯坦建国，以土地换和平，或者两国概念的力量。

ukphd

fadingcolor 发表于 2023-10-20 10:04
如果你站在那些抗议的巴勒斯坦民众的视角来看，他们是被侵略和被长期占领的，他们的孩子或家人都被杀了， ...

站在巴勒斯坦民众的角度看，就是我们长期被极端组织和恐怖组织玩弄于股掌之上，大部分民众居然还选出他们来管理国家，真是悲哀啊，是时候做出改变了

陨落心炎

工业部长胡西克（Ed Husic）和早期儿童教育部长阿利（Anne Aly），这两位是联邦内阁中唯一的穆斯林，周四呼吁澳洲加强对面临人道危机的巴勒斯坦人的支持。

陨落心炎

bobova 发表于 2023-10-20 09:20
这个议员用哈马斯污蔑以色列的假新闻来对澳洲政府施压，是什么目的？！？！不知她有没有谴责哈马斯发动战争 ...

工业部长胡西克（Ed Husic）和早期儿童教育部长阿利（Anne Aly），这两位是联邦内阁中唯一的穆斯林，周四呼吁澳洲加强对面临人道危机的巴勒斯坦人的支持。

陨落心炎

ulycn 发表于 2023-10-20 09:35
AA骄傲的宣布已经给19000非法暂时庇护的人永久居民

呵呵，凭啥一进来就是PR

技术移民依靠自己给澳洲做贡献，很多都是非常曲折才拿到的，左派对国家的损害是非常深远的

难民每年要花多少钱？花多少年？

陨落心炎

tumbleweed 发表于 2023-10-20 08:38
她当初有没有谴责过哈马斯无差别屠杀和绑架以色列人？

估计没有，因为他们有相同的信仰

陨落心炎

浅紫蓝花楹 发表于 2023-10-20 08:23
这样屁股坐歪的部长有什么用？

没用，但是有选票

所谓自由世界的民主正在被强奸

tumbleweed

陨落心炎 发表于 2023-10-20 12:21
估计没有，因为他们有相同的信仰

这样看来，少数民族从政难，种族和歧视不是主因，价值观不同才是更多人的顾虑，这就是一个例子。