澳大利亚基督长老会裁定在做礼拜时“不适宜”进行承认原住民国家仪式

headwear

samgoom 发表于 2023-9-15 09:37
据统计现在原住民已经在法院起诉的拥有土地权，加起来大概claim全澳60％左右土地是他们的，这些地区目前大 ...

然後pay rent, 然後搞什麼土地，水什麼是土著的, 然後哪些行業必須得有土著參與，最後是推翻澳洲政府，成立土著國。路線圖基本都是這樣的。

k200

hgaox 发表于 2023-9-15 08:03
有实质性的区别

文革是个人崇拜 是对位居高位的权力的顺服和奴从

说的挺好。

问题：这次公投的发起方，包括现政府，说建立VOICE的动机是什么？或者说，为什么给该族群的人建立那个‘政协’？

他们有说过，理由是该族群的人在社会里属于‘弱势’么？  那些人怎么个弱法?---给出统计数据说‘他们婴儿死亡率/平均寿命&收入&就业&犯罪。。。’是社会之最么？

我没见过给出理由。

如果是如同你说的，土著属于社会的弱势。那么造成这种现象的原因又是什么？政府同样没敢明说。操作层面上，弱势族群进入政协，为什么就能对改变其生存状态有帮助？

这个政府，和所谓的主流社会，出于伪善，都避免明确指出某些问题的实质，好像怕伤了谁的面子。他们自己都没说VOICE是为了弱势，你添个什么戏。

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 10:29
说的挺好。

问题：这次公投的发起方，包括现政府，说建立VOICE的动机是什么？或者说，为什么给该族群的 ...

【说的挺好。

问题：这次公投的发起方，包括现政府，说建立VOICE的动机是什么？或者说，为什么给该族群的人建立那个‘政协’？】

可以补偿过去不公平的对待 比如长期不给与原住民公民权

【他们有说过，理由是该族群的人在社会里属于‘弱势’么？  那些人怎么个弱法?---给出统计数据说‘他们婴儿死亡率/平均寿命&收入&就业&犯罪。。。’是社会之最么？】

有很多统计表明原住民的很多生存指数都低于其他族裔

【我没见过给出理由。

如果是如同你说的，土著属于社会的弱势。那么造成这种现象的原因又是什么？政府同样没敢明说。操作层面上，弱势族群进入政协，为什么就能对改变其生存状态有帮助？】

比如长期不公平对待原住民 被偷走的一代 造成永久性的心理创伤 不能有效建立家庭 导致后代继续弱势

至少是在程序上表明政府愿意倾听这些受害者的声音 在最高立法机构他们可以更有效的发出自己的声音

ulycn

再这样下去我们吃饭前要先读一遍毛主席语录了

SAland

samgoom 发表于 2023-9-15 09:37
据统计现在原住民已经在法院起诉的拥有土地权，加起来大概claim全澳60％左右土地是他们的，这些地区目前大 ...

这和中国说古代渔民有在南海打鱼所以南海自古以来属于中国一样荒谬，原住民当年还处于原始部落形态，充其量有过在某些地区游猎，凭什么土地是他们的？他们有对这些地区建立起有效管治吗？英国人来之前原住民最多也就几百万人，全澳60％左右土地他们哪怕一处撒泡尿宣示主权都撒不过来。

k200

hgaox 发表于 2023-9-15 10:40
【说的挺好。

问题：这次公投的发起方，包括现政府，说建立VOICE的动机是什么？或者说，为什么给该族群 ...

多么虚弱的回答

【可以补偿过去不公平的对待 比如长期不给与原住民公民权】

今天有了’公民权‘，就是正义的补偿。再多，则不公。



【有很多统计表明原住民的很多生存指数都低于其他族裔】


也许。但这次政府并没有说搞VOICE是为了提高谁谁的’生存指数‘。  



【比如长期不公平对待原住民 被偷走的一代 造成永久性的心理创伤 不能有效建立家庭 导致后代继续弱势

至少是在程序上表明政府愿意倾听这些受害者的声音 在最高立法机构他们可以更有效的发出自己的声音】

别拿’永久性心理创伤‘忽悠了。’偷走‘之前，他们就一直’不能有效建立家庭‘。 正是因为如此，当时政府才’偷走‘儿童以达到保护和正常教育的目的的。

哦，不当政协委员，就不能有效发声了？ 谁掐着他们喉咙了？

invisiblegal

单单口头承认有什么意思？既然承认了土地是原住民的，怎样使用土地要先问过土地的主人吧？交租给土地的主人是理所当然的吧？voice通过，八成就好戏连台了 Yes！

pcpop

renob 发表于 2023-9-15 07:58
是跳忠字舞。

忠字舞一般是有活动啥的才跳，两人见面先跳舞那不就是斗舞了，一般是见面来一句毛主席语录，就像现在问吃了吗一样

一司机

大智慧 发表于 2023-9-15 07:36
文革那时候，任何活动之前，例如看电影和吃饭，都要喊两句毛主席万岁。

澳大利亚现在搞的原住民喊口号，真 ...

每次听到开幕式上进行原住民仪式就能想起背语录跳忠字舞

明天去看郭德纲不知道有没有这个仪式，澳洲领土啊

rockbox

redmugua 发表于 2023-9-15 07:53
基督教是非常排外的。你不信我，我就不保护你。所以霸占非基督徒的土地是没问题的。对别的信仰也是排斥的 ...

我认识的信徒都没有一个是你说的这样的人，还有一个曾经当牧师的，是我非常好的朋友，非常好的人。

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 10:59
多么虚弱的回答

【可以补偿过去不公平的对待 比如长期不给与原住民公民权】

【也许。但这次政府并没有说搞VOICE是为了提高谁谁的’生存指数‘。  】

没有说 不影响我的表达

rockbox

hgaox 发表于 2023-9-15 07:38
宗教有很多女性从属于男性 对男性对丈夫服从的章节语句

现在也不敢宣扬此类的滥调了

你对宗教有偏见，宗教文化本身就不是一层不变的，新教很多教义世俗化随时代改变解读方式了……
“不敢”宣扬这种说法并不恰当，是不愿，是对新世界的认知的改变，这也符合人类文明的进化节奏。

我认为有坚定信仰的他们事实上比很多无宗教（无神信仰）人士更愿意宽容接纳新的话题新的观念，或者就算不理解也不会更暴力的对待。这样的态度实际上使得他们能够在社会变迁的过程中慢慢把新的认知融入对教义的解释中去，而他们的信仰又使得他们比其他人更好地更平和地接受新的观念。

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 10:59
多么虚弱的回答

【可以补偿过去不公平的对待 比如长期不给与原住民公民权】

【别拿’永久性心理创伤‘忽悠了。’偷走‘之前，他们就一直’不能有效建立家庭‘。】

你如何知道？ 你这是先入为主 先矢后靶

【正是因为如此，当时政府才’偷走‘儿童以达到保护和正常教育的目的的。】

所以你认为偷走的一代是正确的行为？

恰恰因为持有这种观点或者类似观点的人 才是需要设立特别的机构来平衡社会的不公

【哦，不当政协委员，就不能有效发声了？ 谁掐着他们喉咙了？】

所以设立一个机构有什么不可以呢？

k200

hgaox 发表于 2023-9-15 11:50
【别拿’永久性心理创伤‘忽悠了。’偷走‘之前，他们就一直’不能有效建立家庭‘。】

你如何知道？ 你 ...

【别拿’永久性心理创伤‘忽悠了。’偷走‘之前，他们就一直’不能有效建立家庭‘。】

你如何知道？ 你这是先入为主 先矢后靶


---------你连这个基本历史事实都不了解，无法正常和我对话了。


【正是因为如此，当时政府才’偷走‘儿童以达到保护和正常教育的目的的。】

所以你认为偷走的一代是正确的行为？


--------当然正确。就如同今天社会福利机构强行把儿童移开嗑药酗酒打骂子女的家庭一样。  如果我是生在那种家庭，我会感谢被’偷走‘。





【哦，不当政协委员，就不能有效发声了？ 谁掐着他们喉咙了？】

所以设立一个机构有什么不可以呢？

------这种辩论方式，幼稚孩童都不齿。  为了谁谁发声，当然可以设立一个机构。但一连串问题随之而起：我（印度裔，华人，黑人，妇女界。。）也要发声，给我也设立一个机构吧。人人组组都设立一个。为什么不？有何意义？如何操作？成本谁掏？

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 11:49
你对宗教有偏见，宗教文化本身就不是一层不变的，新教很多教义世俗化随时代改变解读方式了……
“不敢” ...

【你对宗教有偏见，宗教文化本身就不是一层不变的，新教很多教义世俗化随时代改变解读方式了……】

人类的进步得益于去宗教化的世俗化

宗教不再是超越法律和世俗的最高原则和宪纲

这是人类社会的进步

反例就是政教合一的政权国家

【“不敢”宣扬这种说法并不恰当，是不愿，是对新世界的认知的改变，这也符合人类文明的进化节奏。】

就像不愿承认同性婚姻一样

就像宗教机构不愿坦诚自己包庇性侵儿童的神父一样

【我认为有坚定信仰的他们事实上比很多无宗教（无神信仰）人士更愿意宽容接纳新的话题新的观念，】

也可能更难接受社会的进步

比如在同婚上就是明显的一例

【或者就算不理解也不会更暴力的对待。这样的态度实际上使得他们能够在社会变迁的过程中慢慢把新的认知融入对教义的解释中去，而他们的信仰又使得他们比其他人更好地更平和地接受新的观念。】

很多原教旨主义也是宗教信徒一部分

世俗化是人类的进步 去宗教化是人类的进步

世俗社会承载了宗教 世俗社会已经进步到包容不同宗教 有立法的形式保障信徒的权利和被公平对待

看看宗教内部是如何鄙视和互相倾轧的 很多信徒至今还把耶证和摩门教视为异端

反而是世俗社会接纳和保障了他们的权利

宗教内部都不互相包容和接受 你如何指望他们【比其他人更好地更平和地接受新的观念】？

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 12:00
【别拿’永久性心理创伤‘忽悠了。’偷走‘之前，他们就一直’不能有效建立家庭‘。】

你如何知道？ 你 ...

【---------你连这个基本历史事实都不了解，无法正常和我对话了。】

愿闻其详

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 12:00
【别拿’永久性心理创伤‘忽悠了。’偷走‘之前，他们就一直’不能有效建立家庭‘。】

你如何知道？ 你 ...

【--------当然正确。就如同今天社会福利机构强行把儿童移开嗑药酗酒打骂子女的家庭一样。  如果我是生在那种家庭，我会感谢被’偷走‘。】

你确认你支持被偷走的一代的政策？

hgaox

k200 发表于 2023-9-15 12:00
【别拿’永久性心理创伤‘忽悠了。’偷走‘之前，他们就一直’不能有效建立家庭‘。】

你如何知道？ 你 ...

【------这种辩论方式，幼稚孩童都不齿。】

具体如何不齿？ 可否详述？

【  为了谁谁发声，当然可以设立一个机构。但一连串问题随之而起：我（印度裔，华人，黑人，妇女界。。）也要发声，给我也设立一个机构吧。】

可以呀 你可以发起呀

【人人组组都设立一个。为什么不？有何意义？如何操作？成本谁掏？】

只要认同的人足够多 就可以呀

Poweregg

hgaox 发表于 2023-9-15 11:50
【别拿’永久性心理创伤‘忽悠了。’偷走‘之前，他们就一直’不能有效建立家庭‘。】

你如何知道？ 你 ...

【哦，不当政协委员，就不能有效发声了？ 谁掐着他们喉咙了？】

所以设立一个机构有什么不可以呢？


设立一个机构可以啊，问题是这个机构想凌驾于别人之上当太上皇啊
澳洲什么组织机构你成立好了，为什么发声都可以，想修宪当太上皇，给我滚

hgaox

Poweregg 发表于 2023-9-15 12:14
【哦，不当政协委员，就不能有效发声了？ 谁掐着他们喉咙了？】

所以设立一个机构有什么不可以呢？

【问题是这个机构想凌驾于别人之上当太上皇啊】

没有呀

hgaox

Poweregg 发表于 2023-9-15 12:14
【哦，不当政协委员，就不能有效发声了？ 谁掐着他们喉咙了？】

所以设立一个机构有什么不可以呢？

【澳洲什么组织机构你成立好了，为什么发声都可以，想修宪当太上皇，给我滚】

这个机构并没决策权 议会可以不接受她的建议

哪里来的太上皇？

呵呵

rockbox

hgaox 发表于 2023-9-15 11:34
【你对宗教有偏见，宗教文化本身就不是一层不变的，新教很多教义世俗化随时代改变解读方式了……】

人类 ...

你说的宗教优缺点，本身就只是人性善恶而已，任何人身上都有。对罪恶的包庇并不只发生在信教的教徒身上，它发生在任何人身上，只不过宗教组织的权力使他们更难被暴露罢了，这是权力的问题不是宗教的问题。

宗教本身并不改变人性善恶，他们对新事物接受可能更慢，但慢并不见得是坏事，这种慢会让他们的接受更加坚定。所以很大程度上因为人类的思想总是超前，理想往往脱离现实，也需要时间，所以对新观念的慢接受可能很多时候比立刻实施更扎实更好。

superdigua

hgaox 发表于 2023-9-15 08:03
有实质性的区别

文革是个人崇拜 是对位居高位的权力的顺服和奴从

>>澳洲是对弱势群体和原住民的尊重 更符合人类文明的趋势

对原住民的尊重，应该体现在不歧视他们，而不是授予他们特权。

superdigua

hgaox 发表于 2023-9-15 12:24
【澳洲什么组织机构你成立好了，为什么发声都可以，想修宪当太上皇，给我滚】

这个机构并没决策权 议会 ...

只有原住民有这个机构，其它人种都没有，这就是特权。

至于权力未来会如何延展，现在没人知道。

空白支票就这个意思。

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 12:26
你说的宗教优缺点，本身就只是人性善恶而已，任何人身上都有。对罪恶的包庇并不只发生在信教的教徒身上， ...

【你说的宗教优缺点，本身就只是人性善恶而已，任何人身上都有。对罪恶的包庇并不只发生在信教的教徒身上，它发生在任何人身上，只不过宗教组织的权力使他们更难被暴露罢了，这是权力的问题不是宗教的问题。】

人类社会的进步得益于去宗教化 得益于政教分离

【宗教本身并不改变人性善恶，】

所以宗教的消失是好事

【他们对新事物接受可能更慢，但慢并不见得是坏事，这种慢会让他们的接受更加坚定。所以很大程度上因为人类的思想总是超前，理想往往脱离现实，也需要时间，所以对新观念的慢接受可能很多时候比立刻实施更扎实更好。】

所以宗教成为了阻碍社会进步的一个原因

hgaox

superdigua 发表于 2023-9-15 12:28
>>澳洲是对弱势群体和原住民的尊重 更符合人类文明的趋势

对原住民的尊重，应该体现在不歧视他们，而不 ...

这不是特权

hgaox

superdigua 发表于 2023-9-15 12:29
只有原住民有这个机构，其它人种都没有，这就是特权。

至于权力未来会如何延展，现在没人知道。

补偿性正义

浅紫蓝花楹

本来对原住民还有些同情，也希望有些政策能够帮助他们。

但是，看了越来越多关于原住民的新闻以后，同情渐渐消失了，变成了无感。

最近，随着什么YES投票的全面铺开，无感变成了反感，而且是非常反感。

李家琦的话送给原住民：你们生活的环境哪里不好了？哪里不公平了？哪里不承认你们了？哪里不可以发声了？哪里不准你们讲话了？哪里比别人福利少了？这么多年你们一直是这个样子，浑浑噩噩，懒惰肮脏，酗酒家暴，不思进取，你们有没有想过改变自己？有没有努力学习工作和生活？

JHHHS

似乎有点道理

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 12:26
你说的宗教优缺点，本身就只是人性善恶而已，任何人身上都有。对罪恶的包庇并不只发生在信教的教徒身上， ...

【这是权力的问题不是宗教的问题。】

【而他们的信仰又使得他们比其他人更好地更平和地接受新的观念。】

你不能选择性偏好谬误

把错误归因于非宗教因素 好处归因于宗教因素

典型的选择性偏好吧？