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楼主:cwb1000

[其他信息] Townhouse露台漏水维修是否归委员会管 [复制链接]

发表于 2023-5-12 16:27 来自手机 |显示全部楼层
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AMBER302 发表于 2023-5-12 07:14
新州 浴室漏水算strata的吗? 没漏到别家

你这个太片面 说不清楚
漏水只是在自己屋内肯定是自己啊 包括下水管道
理论上出了common property外其他都是自己负责。而且公寓和villa还不一样
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发表于 2023-5-12 16:42 来自手机 |显示全部楼层
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cwb1000 发表于 2023-5-12 15:15
明白,非常感谢您的建议。其实大部分我都是知道的。

只是还是没解答我的疑问,第一个关于common propert ...

法律上的问题,有时候去到法庭都得看法官和律师的interpretation. 所以第一个疑惑关于common property memorandum 是否适用于你的物业,我也无法确认。

2015法案出来之后,我的物业都在2016.7月(我印象中是这个deadline)全部更新过by law。
- 你拿到的by law是你们物业最新的么
- common property memorandum 是在strata act 2015 legislation 里面的,我做法律咨询和fair trading 咨询时这个也是被用作主要reference, 如果没有写在你们的by law 里面,会不会是strata manager negligence, 但在法庭上对你们不一定有直接的帮助
- 你是committee 么,不管是不是可以找strata manager要证据让他去证明这个是common property, 而不是你去反证,如果要为tribunal做准备就不要留下太多不利于你的证据

-报价可以要求strata manager出三个报价,包括保修,保险,但如果不是committee 我的经历是strata manager不太理睬

- 最后就是如果只是4家,那你必须得到其他3家支持,这样75%的投票基本上任何事情都可以靠投票解决,你有75%票的话不管是不是committee 都可以要求开AGM/EGM, 加special by law 说自己阳台自己修,以后都这样,大家都公平,甚至可以换掉物业公司。这些我都做过只是话时间不太花钱。打官司花钱,光咨询我就花了很多。

发表于 2023-5-12 17:09 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 cwb1000 于 2023-5-12 16:11 编辑
imkid 发表于 2023-5-12 15:42
法律上的问题,有时候去到法庭都得看法官和律师的interpretation. 所以第一个疑惑关于common property me ...


嗯 只要备忘录是对CP责任的补充对我来说就没有影响

现在明显就是物业公司和这户业主联合,当时就是他引进来的。知道漏水很多年了,但是从来没和以前的物业公司报告过。或者私底下被拒了。

我们四户都在管委会,但是没用。都不让我们来报价,三家报价有一家被我一问已经明确表示不和物业合作了。

至于投票,现在是两户凸凹对我和另外一户华人后裔。不会讲中文,而且怕得罪人软的不像话。另一户鬼也有阳台,他说不是CP也要给人家修。我说你们哥俩好,别拉上委员会。

你说的很对,我就是在确定法律来决定怎么提告。原来我的诉求只是让我们找人报价被拒绝后深入了解了才发现根本不是大家要修的。

发表于 2023-5-12 17:44 来自手机 |显示全部楼层
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cwb1000 发表于 2023-5-12 16:09
嗯 只要备忘录是对CP责任的补充对我来说就没有影响

现在明显就是物业公司和这户业主联合,当时就是他引 ...

你可以不同意strata 的要求,拒绝平摊修理费用,让strata去和你打官司,让他们出证据你需要付钱

发表于 2023-5-12 17:54 来自手机 |显示全部楼层
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ozzy 发表于 2023-5-12 16:44
你可以不同意strata 的要求,拒绝平摊修理费用,让strata去和你打官司,让他们出证据你需要付钱 ...

我觉得可行,如果是第四户也不批,这样本身这个维修的账就不能通过。要看一下strata agent contract里面具体怎么写,一般会写超过××××维修费用需要committee批准(这个就是超过半数committee通过)也不用给理由,就拖着他们,等他们告你。

但如果第四户被他们拖去approve了,那我的理解是strata可以直接从sinking fund扣钱或者发special levy 的账单,你拒付他们可以找debt collector 而且欠帐的时候你没有任何投票权。

发表于 2023-5-12 17:54 |显示全部楼层
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不分摊,不过如果每家每户都漏水,那么可以集资修理。 其实也是花自己的钱。 Strata也不是什么保险公司,只是帮你管账的。
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发表于 2023-5-12 17:56 |显示全部楼层
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eguan88 发表于 2023-5-12 16:54
不分摊,不过如果每家每户都漏水,那么可以集资修理。 其实也是花自己的钱。 Strata也不是什么保险公司,只 ...

问题是只有两个阳台,另外一个小的大家平时都想不起来
感觉只能放空调外机

发表于 2023-5-12 17:58 |显示全部楼层
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ozzy 发表于 2023-5-12 16:44
你可以不同意strata 的要求,拒绝平摊修理费用,让strata去和你打官司,让他们出证据你需要付钱 ...

很简单,他已经通知我是common property了。并且让大家投票,我一个人不同意没用
账单已经来了

发表于 2023-5-12 17:59 |显示全部楼层
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本帖最后由 cwb1000 于 2023-5-12 17:03 编辑
imkid 发表于 2023-5-12 16:54
我觉得可行,如果是第四户也不批,这样本身这个维修的账就不能通过。要看一下strata agent contract里面 ...


很简单,他已经通知我是common property了。并且让大家投票,我一个人不同意没用
账单已经来了
我也想等他们告来着

物业公司鬼扯到,发账单写着5月1日到期。我设置了自动转账,银行也显示处理了。他跟我说因为2号开业主会他没收到钱,取消我投票资格。而且是9号通知我的,就因为我不同意。我说我的银行处理了,你的银行需要2天都收不到钱也不是我的问题。该问你自己的支付系统才对。

这个物业公司之前一套房子已经领教过了。没办法的,碰到这个doggy的物业公司和业主,走法律途径是唯一的办法。除非其他业主都能和你一样的思路。
我前面一套就是鬼佬只相信鬼佬一点也不相信咱们说的。搞得很被动,最终只能要求强制物业管理才把用来物业公司踢出去。

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发表于 2023-5-12 18:05 来自手机 |显示全部楼层
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cwb1000 发表于 2023-5-12 16:56
问题是只有两个阳台,另外一个小的大家平时都想不起来
感觉只能放空调外机 ...

如果你们四户lot size不一样你可能不占优势,另外两个有阳台的lot size 加起来可能超过50%了,靠投票可能也不可以。

strata老是遇到his way or high way的人,我也是钱包堆出的经验,在caselaw读了各种打官司的总结,你最后啥结果记得更新,我也学习一下,加油

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发表于 2023-5-12 18:14 |显示全部楼层
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imkid 发表于 2023-5-12 17:05
如果你们四户lot size不一样你可能不占优势,另外两个有阳台的lot size 加起来可能超过50%了,靠投票可能 ...

其实我的地盘/土地最大,只是当时register的时候为了简单就是一分为四了。
现在另外一户华人知道不是common property了,也终于开始说话了。希望能有机会换掉物业经理,然后给我们大家一个公平并且合法的方案。

其实该修就得修,该我们出,我们也不反对。当然我们也不希望别人占我们便宜。以前只要我这边的问题,我都是自己主动多掏一点。
甚至便宜一点的维修,一户千把块钱的加个顶棚永久解决,掏了也就掏了。但是一来不让我们去询价,我们就觉得有猫腻,而且实在是太贵了。

非常感谢你的信息,坚定了我CPM和我们无关的信心。因为不是common property就不是,没啥好说的了

希望最终不需要去到tribunal。
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发表于 2023-5-12 18:18 |显示全部楼层
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imkid 发表于 2023-5-12 17:05
如果你们四户lot size不一样你可能不占优势,另外两个有阳台的lot size 加起来可能超过50%了,靠投票可能 ...


我也一样,10几年前我们辛苦攒下的5~6w sinking fund的家当被他1年就花光了,每户还赤字。
后面吵了以后换了物业,那个和物业搞一起的业主卖了房子才清净一点。

我家对面的朋友还搞笑,他们6户,有一户就是做刷油漆的。当时花了2~3w刷墙,都没找他报价,把他气得差点昏过去。

发表于 2023-5-12 18:30 来自手机 |显示全部楼层
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cwb1000 发表于 2023-5-11 16:26
因为我不相信他,我认定他和这户报修的搞到一起。当时就是这户人家磨了2年终于原来的物业不跟我们续了, ...

你不相信他也没办法。因为你不去沟通,拿不到证据,你怎么去找第三方咨询和投诉?

发表于 2023-5-12 18:32 |显示全部楼层
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天上不会掉馅饼 发表于 2023-5-12 17:30
你不相信他也没办法。因为你不去沟通,拿不到证据,你怎么去找第三方咨询和投诉? ...

他们不同意我们找人报价
所以只能寻求法律了

发表于 2023-5-13 23:19 |显示全部楼层
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imkid 发表于 2023-5-12 13:22
我不是专业人士哦,仅供参考

- strata plan, 你可以看一下bathroom tile有没有标注CP,每个townhouse的wind ...

我今天又仔细想了一下您说的CPM的事,并做了更多的功课。毕竟这个是一大隐患,虽然我18年搬进来的时候合同上没有。
我主要是想,一个法律的制定不太可能推翻以前完全清楚定义的东西。另外一个我记得common property更改用途,或者转换,都是需要75%投票通过的Special Resolution,因为我以前经历过说一位业主想独立使用common property,但是所有权也就是维修还是OC。

所以我就猜想,尤其是你说的要加by law去adoption,这个CPM应该是对物业法的补充尤其是在模糊不清,没有定义清楚的场合遵循的一个法条或者说参考。那我们当时的前房东据说挺吝啬的一个人,应该不会傻乎乎的去通过这个玩意,本来不需要掏钱的现在反而需要了。

The present New South Wales Legislation provides that if a person wants to make any changes to the common property such as adding to it or altering it, one has to undertake a procedure which was fairly rigorous, namely to ask for a Special Resolution at a General Meeting.  A Special Resolution requires 75% of the Owners in the Strata Scheme to agree to the changes.

于是我就找到了下面这个说法,首先这个adopt是may,其次这个是来帮助界定CP的维修责任,以及界定不清楚的时候的一个reference。请帮忙看看我理解的对不对。谢谢!有了进一步消息,我会回来更新的。

How can an Owners' Corporation identify common property in a strata scheme?
Common property is defined in the Strata Schemes Development Act 2015 as follows:

common property, in relation to a strata scheme or a proposed strata scheme, means any  part of a parcel that is not comprised in a lot (including any common infrastructure that is not part of a lot).

For more information on interpreting strata plans, see What is common property?

The strata plan itself may not always resolve owner corporation uncertainty about the maintenance, repair or replacement of items or areas contained in a strata scheme. The Strata Schemes Management Act 2015 includes provisions relating to the maintenance and repair of common property, including that the original owner must cause an initial maintenance schedule to be prepared for the maintenance of the common property of the strata scheme (s. 115).  Reference should also be made to the property management provisions found in Part 6 Division 1 of the Act.

Adopting a common property memorandum
Section 107 of the Strata Schemes Management Act 2015 provides that the by-laws for a strata scheme may adopt a common property memorandum as prescribed by the Strata Schemes Management Regulation 2016. The Memorandum specifies whether an owner of a lot or the owners corporation is responsible for the maintenance, repair or replacement of any part of the common property.

发表于 2023-5-14 10:49 来自手机 |显示全部楼层
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我的一套房子浴室漏水,是strata出钱修的,最近刚做的。
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发表于 2023-5-14 12:20 来自手机 |显示全部楼层
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天涯浪客 发表于 2023-5-14 09:49
我的一套房子浴室漏水,是strata出钱修的,最近刚做的。

多得是strata付钱 也多得是自己付钱
你想表达什么?我们讨论的是按法律规定

发表于 2023-5-14 13:39 来自手机 |显示全部楼层
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都是业主跟你分享一些自己的经历,如果要详细的法律解释,建议去找律师

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发表于 2023-5-14 13:46 来自手机 |显示全部楼层
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cwb1000 发表于 2023-5-14 11:20
多得是strata付钱 也多得是自己付钱
你想表达什么?我们讨论的是按法律规定 ...

你去找律师吧,网友又不是律师,免费的意见是最贵的。
足迹最穷地产投资人

发表于 2023-5-14 14:26 来自手机 |显示全部楼层
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天涯浪客 发表于 2023-5-14 12:46
你去找律师吧,网友又不是律师,免费的意见是最贵的。

不知道可以不提 都是自愿
误导就没必要了

发表于 2023-5-14 14:36 来自手机 |显示全部楼层
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ozzy 发表于 2023-5-14 12:39
都是业主跟你分享一些自己的经历,如果要详细的法律解释,建议去找律师

都是自愿 前面不是有网友很懂的吗?
如果得不到答案我是会找律师,也不是没找过。不是想省钱吗,另外之前也被律师故意误导过。所以觉得自己应该花时间去理解。

我问阳台 他说浴室。我们浴室都是各修个的从来没有疑问。另外说浴室也行,我要的是根据那个规定或者strata plan来确定浴室大家修。这样对我才有帮助 我开头就写的很清楚。我需要知道法律依据。

感谢你的关心。本来这事情就糟心 不需要网友出来落井下石。知道就说 不知道不用扯些有的没的,你说是不?
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发表于 2023-5-14 15:03 来自手机 |显示全部楼层
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cwb1000 发表于 2023-5-14 13:26
不知道可以不提 都是自愿
误导就没必要了

我刚做完的,分享经历而已,误导你了?
足迹最穷地产投资人

发表于 2023-5-14 17:58 |显示全部楼层
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天涯浪客 发表于 2023-5-14 14:03
我刚做完的,分享经历而已,误导你了?


我问阳台,你说浴室?分享啥,要分享请你独立开贴分享如何别人出钱修你家浴室。不应该是这样?

你倒是把strata plan发上来让我们学习一下别人给你修浴室的strata plan或者by law是怎么定义的。这才对我有意义啊,这也是我问的。你都没看清

发表于 2023-5-14 18:01 |显示全部楼层
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天涯浪客 发表于 2023-5-14 14:03
我刚做完的,分享经历而已,误导你了?

我要是一点不懂 不就被你误导了。还以为全世界的浴室都是大家一起修,话说你让大家去你家洗澡吗?无非是当时by law或者plan约定好了,但是别人家浴室你也的修不是。

像我们就一户有阳台,这事怎么说。所以当时就约定了,阳台不是common property。我想知道的是还有没有其他法律和这个相抵触的,仅此而已。

发表于 2023-5-14 18:49 来自手机 |显示全部楼层
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cwb1000 发表于 2023-5-13 22:19
我今天又仔细想了一下您说的CPM的事,并做了更多的功课。毕竟这个是一大隐患,虽然我18年搬进来的时候合 ...

网上的意见只能让你大致理清一个方向,但具体法律上的事情只能找专业人士。

我前面也说过fair trading和律师看我的案子都是以cpm作为参考,你的by law上没有cpm的话,也许是strata agent失职没有做更新,但不能作为支持你的论点的证据。

物业上的维权最容易的是通过投票,这就是这里的游戏规则,我经历和听说过的不管是换strata agent, 跟,builder打官司,改cp,只要过50%或者75%(special resolution)就非常容易。你记忆中有人改了cp但维修strata负责有可能是2016年前,之后只要改cp都需要写special by law, s108(2) 和谁108(5)大概内容就是谁碰了cp以后谁修,包括结构,浴室防水,窗,屋顶这些。

你之前因为strata manager改账单日期没有权投票,这个有证据么,有问过fair trading 是否revoke the AGM and vote again? 这是最容易的途径,然后要求3个quote,大家投票决定用哪一个quote, 这个成功率比你想证阳台不是CP成功率是不是更大?

找strata律师本身我觉得就是很难得一件事情,我以前换strata时候,那个strata manager就跟很大的b律师合作,邮件都是14天时候才回复,只要不违法他们就拖,我们只有拿到投票权才能换掉。我自己打官司时候,找过b家和其他网上能搜到的,还有去caselaw找那些打过类似官司的律师,大的律所都是把你的项目给实习生,而且他们主要跟strata agent合作赚稳定的钱,并不是主要帮助个人客户的。你得准备好很多精力和金钱在这个事情上,你的心态是否能保持稳定去面对整个过程呢?还是说通过这件事情跟第四户结盟,保证以后不要发生类似的事情。



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发表于 2023-5-14 18:52 来自手机 |显示全部楼层
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https://picagroup.com.au/article ... ance-repair-strata/ 按这篇文章的意思,阳台防水是strata 的责任

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发表于 2023-5-14 19:48 来自手机 |显示全部楼层
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ozzy 发表于 2023-5-14 17:52
https://picagroup.com.au/article/library/balcony-maintenance-repair-strata/ 按这篇文章的意思,阳台防 ...

感谢 不知道您有没有看到您发链接里面的这一段
However, when it comes to balconies, things are slightly more complex and determining if the walls, windows, and doors are part of common property depend on the date of when strata plan was registered and the details of the scheme’s strata plan.

这个和我在NSW官网上看到的一样,绝大部分阳台是CP但是具体请参照strata plan中的定义。我估计以前很多物业没定义清楚才有了之前说的CPM作为仲裁参考。但是我们的是08年的房子,当时可能因为只有这一个大露台也可能会有问题,所以我们的图纸定义的非常清楚。这个特殊的露台不是common property.

发表于 2023-5-14 19:57 来自手机 |显示全部楼层
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imkid 发表于 2023-5-14 17:49
网上的意见只能让你大致理清一个方向,但具体法律上的事情只能找专业人士。

我前面也说过fair trading和 ...

非常感谢 意见都记下来也都是很实用的。你说的我也全部同意。

我肯定不希望花这么多时间和金钱去法庭,但是一户要掏1万而且还把我们当傻子所以咽不下这口气无论如何肯定要试试。
现在第四户不一定和我一起怕得罪人,另外票已经投过了我们两户就50%想改也没机会了。当时没想到他们这么的绝,一点不给讨论的余地,随便给了3份报价(其中一份我发邮件去确认,人家气的不和物业公司合作,猜测是误导了他们报高价)。另外一个鬼佬估计因为他家有偷加一个阳台还是用我们保险报修的,连到漏水这家。不知道是不是怕被捅出来。

感觉好人难做,他如果在fair trading和tribunal还是这么坚持我不排除说出来让他把阳台拆了。鬼就不能对他们太好,要不然以为你傻好欺负。

发表于 2023-5-14 19:57 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 ozzy 于 2023-5-14 19:00 编辑

露台不是CP,只是说使用空间是私人的,但以下这些还是strata 的责任 A balcony can have several components:
Structural elements
Balustrade, columns and railings
Surface tiles
Waterproof membrane
这是我的理解,所有结构部分包括防水都是CP。这也是为什么浴室的漏水经过墙体或楼板都是strata 的责任

发表于 2023-5-14 20:07 来自手机 |显示全部楼层
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ozzy 发表于 2023-5-14 18:57
露台不是CP,只是说使用空间是私人的,但以下这些还是strata 的责任 A balcony can have several component ...

你说的这个是我担心的
不过strata法律的定义 Property只有两种,私人还是共有。不存在空间私人责任共有,除非你定了exclusively used by law 给到某位业主使用权。整个NSW网页的维修说明开篇就强调两件事,CP大家修不是CP就是lot owned就是自己修,第二件事就是不管怎么说,floor plan和by law是最终参考界定CP与否。所以我才会想是不是之前CP的注册有时候没这么清楚,比如阳台这种复杂的东西。

其实我原来也不会来看这么细,和你想的一样。因为那天我老婆去敲门想找他们讨论一下听听其他报价。他们说漏嘴以前物业不理他们。我才会想起20年他们自己偷偷花钱修过,当时前门坏了还找委员会报销来着。

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