有看过明朝那些事或者喜欢明史的小伙伴吗

lubo_hong

audream 发表于 2022-10-18 03:51
你喜欢的是讲故事吧？讲故事都挺吸引人，但是真实的历史都是枯燥乏味的。写史书永远是赢的那一方有解释权， ...

其实就是实录也有假。毕竟是儿子给自己父亲修的实录，有损形象的也是要串改。毛泽东就说过24史多半是假的，实录也多半是假的。

g11

楼主可以参考下这个书单？

mmqq273

读书难道不是为了舒服吗？文笔合口味的，读起来周身舒畅。描述真实的，感觉身临其境，情感也被牵引着忽高忽低。三观一致的基础上令人脑洞大开，拍案叫绝的。

你这个书单，我只看过两本，我承认都是大拿，学术地位很高，读着我就知道不是一般人，可是读起来也不怎么爽啊。

顶着锅盖说的啊，本人小白一个

yx.zhang

mmqq273 发表于 2022-10-14 10:41
为什么？写的都是史实啊

娱乐性为主 水平很低的东西

mmqq273

yx.zhang 发表于 2022-10-19 10:17
娱乐性为主 水平很低的东西

这还水平低呐？？我觉得这本书对我的启发好大

水平高的史书，我吸收不了啊

mmqq273

yx.zhang 发表于 2022-10-19 10:17
娱乐性为主 水平很低的东西

今天又看人评价王阳明的心学，以及这个学派在明朝末期的士大夫对当时的影响，崇祯皇帝三次殿试竟然出的是同一个题目：皇上应与士大夫共天下，可是士大夫行为不端，不顶事，咋么办？以及崇祯遗言，士大夫误我，士大夫皆可杀。然后，身死，以发覆面，儿子全部放逃，结局是全部被抓了以冒充皇子名义被杀，小女儿被自己刺死，大点的女儿被砍了一只手臂，然后帝女花了。

想想真可怜啊，我也是妇人之仁吧，我觉得崇祯很了不起，小时候也没被当作接班人培养，结果被拉来当皇帝，上场就开始救火，只要能救火什么都愿意，最后还是搞不好，正如明朝那些事中所说，他多年前就已经知道自己的结局了，知道结局还一勇向前，死时候才33岁。

到了底下，以朱元璋为leader的整个团队，开个总结大会，我想崇祯应该能得到一朵小红花吧。

yx.zhang

mmqq273 发表于 2022-10-22 15:41
今天又看人评价王阳明的心学，以及这个学派在明朝末期的士大夫对当时的影响，崇祯皇帝三次殿试竟然出的是 ...

比如心学是解决什么问题的你知道吗 很基本的问题 希望这本书能讲清楚

Janet

我正在看马伯庸的 “两京十五日” ， 周末消遣， 挺好看

mmqq273

yx.zhang 发表于 2022-10-22 20:52
比如心学是解决什么问题的你知道吗 很基本的问题 希望这本书能讲清楚

不是一门哲学的门派吗？在朱熹的理学，还有儒家，禅宗上，由王守仁创立的新的门派，知行合一，心外无物，此心光明，夫复何求。不过演变到明朝后期，好像士大夫都不太顶用的样子，只知道BB

mmqq273

Janet 发表于 2022-10-22 23:34
我正在看马伯庸的 “两京十五日” ， 周末消遣， 挺好看

马伯庸就是吊着一根线啊，被吊多了也挺腻味的

yx.zhang

mmqq273 发表于 2022-10-22 21:17
不是一门哲学的门派吗？在朱熹的理学，还有儒家，禅宗上，由王守仁创立的新的门派，知行合一，心外无物， ...

这个答案和那本书水平相当

mmqq273

yx.zhang 发表于 2022-10-23 09:09
这个答案和那本书水平相当

确实确实，自叹不如，确实只看过那本书，算是科普吧。您高见，多指点两句呗，应该看啥？到底是解决了什么问题？

yx.zhang

mmqq273 发表于 2022-10-24 06:49
确实确实，自叹不如，确实只看过那本书，算是科普吧。您高见，多指点两句呗，应该看啥？到底是解决了什么 ...

理学和禅宗是一体两面 是解决了佛教问题
心学是消解宋儒的 不知道你能不能理解

mmqq273

yx.zhang 发表于 2022-10-24 18:26
理学和禅宗是一体两面 是解决了佛教问题
心学是消解宋儒的 不知道你能不能理解 ...

佛教能有什么问题？

禅宗不是佛教但是披着佛教的马甲。唐宋时期，儒家和禅宗遭遇战了。儒家还是用董仲舒的老路子吞并对方，产生了心学和理学，心学反理学但是路子上是一致的。理学－就是你说的宋儒吧，并没有完全吞掉禅宗，因为好象是朱熹没开悟？？？王守仁开悟了，成了宗教领袖带领禅宗归入儒家，就是心学。心血就是纠正了理学的一些禁锢，但其本质大同小异。

但是演变到明晚期好像副作用就出来了，所谓的这一派，好像并不顶用，我的理解是，不顶用还特能说，还非常有道理。崇祯面对天灾人祸，内忧外患的局面，被一群这样的队友给害惨了

mmqq273

yx.zhang 发表于 2022-10-24 18:26
理学和禅宗是一体两面 是解决了佛教问题
心学是消解宋儒的 不知道你能不能理解 ...

当然，我也只是瞎BB，禅宗，理学，心学，我都翻看过一点点，但都没看懂过。愿意一起讨论讨论啊，算是帮助我理解

audream

mmqq273 发表于 2022-10-22 18:41
今天又看人评价王阳明的心学，以及这个学派在明朝末期的士大夫对当时的影响，崇祯皇帝三次殿试竟然出的是 ...

崇祯是没有担当的皇帝，功臣都被他杀得差不多了，他祖先好歹是平定了天下才大杀功臣，他的天下都四面楚歌了还把有能力的大臣杀的杀，逼得投敌的投敌。他当皇帝的时间不短，好歹当了17年的皇帝，整个帝国就没有好过，百姓也跟着遭殃。北京城破之日，已经没有人愿意为他卖命了。
李隆基好歹认识到自己的错误，自己当了太上皇，让有能力的人上去，宋高宗赵构也知道自己没大本事，退位当了太上皇，这俩仓皇逃窜的皇帝都得以自然死亡。崇祯的优柔寡断又不肯放权是明朝覆亡的一大原因。

yx.zhang

mmqq273 发表于 2022-10-24 19:53
当然，我也只是瞎BB，禅宗，理学，心学，我都翻看过一点点，但都没看懂过。愿意一起讨论讨论啊，算是帮助 ...

不是问题也就不要三武一宗反复搞了
最后合流的禅宗是个本体论虚无主义的怪物 非常有毒

sohomel

娱乐性和史实本来就是对立的，等中国出版物严格区分fiction nonfiction的时候才能客观评价这类作品。

lubo_hong

yx.zhang 发表于 2022-10-25 08:04
不是问题也就不要三武一宗反复搞了
最后合流的禅宗是个本体论虚无主义的怪物 非常有毒 ...

层主能否推荐入门读物？

mmqq273

yx.zhang 发表于 2022-10-25 08:04
不是问题也就不要三武一宗反复搞了
最后合流的禅宗是个本体论虚无主义的怪物 非常有毒 ...

是啊，推荐几本书来读读呗，想知道怎么个非常有毒？

workflow

20岁时候可以读一读，当作娱乐和消遣，如果40岁还读只能说明。。。

mmqq273

说真的，看着楼上这个书单，20多本书，真的就好像一桌丰盛的菜肴放在我面前，这个也好吃，那个也别有滋味。。。。。

可是，这每次都是，一入史书深似海啊，日子不过啦？？每次读书，特别是史书，我都好像和外界隔绝了一样，不会参与认识外界事物，这日子就过不下去了。。。。。。

frostywb

pinkswan 发表于 2022-10-13 23:27
杀尽开国功臣

很有借鉴性

其实东汉也很有借鉴性
开国打压功臣，皇后乱政，然后文景中兴，汉武穷兵黩武要实现大国梦，耗尽国库赢得名誉，然后，然后，就是一路往下直至王莽篡政。

虞宅与美丽

frostywb 发表于 2022-10-25 09:03
其实东汉也很有借鉴性
开国打压功臣，皇后乱政，然后文景中兴，汉武穷兵黩武要实现大国梦，耗 ...

这个故事套路在后世也屡见不鲜啊。

zeroyao1234

真时的历史和书本里写的也许完全不一样。
就说最近吧，国民党为何会这么快败退台湾，都知道是东北林彪会打仗，可现在又有人会提，刚入东北时他手上的军队是咋来的。
日本人投降时，东北有几十万伪军，都是训练有素，装备精良军队，当时向国府提出收编。这事当时有很大的争议，蒋当时道德底线无法接受收编伪军，结果就被毛全部拿下。这事现在也没人提了，被遗忘了。
君子和小人在现实生活和国人编撰的书本里可能完全不一样

CommissarCain

虞宅与美丽 发表于 2022-10-25 09:42
这个故事套路在后世也屡见不鲜啊。

历史长了，各种套路都不少见，如果愿意往里套的话，会觉得太阳底下没有新鲜事。

汉朝要不那么干，可能就是三马同槽→八王之乱→五胡乱华那个故事线了。

lubo_hong

zeroyao1234 发表于 2022-10-25 11:03
真时的历史和书本里写的也许完全不一样。
就说最近吧，国民党为何会这么快败退台湾，都知道是东北林彪会打 ...

请举证？

CommissarCain

zeroyao1234 发表于 2022-10-25 10:03
真时的历史和书本里写的也许完全不一样。
就说最近吧，国民党为何会这么快败退台湾，都知道是东北林彪会打 ...

你这更是段子呀，东北伪军光陈诚就收拢了68万，这还不算土匪。

当然这些人三大战役之后也算是投共了。

zeroyao1234

黄克诚说，几个月时间，开往东北的十万部队就扩大为三十余万，其中许多为前伪军。共产党在用人之际，没有教条主义，只要有用，都吸收，以后再改造。
黄克诚这样说，还是客气的。他说的十万部队，其实党政军所有干部的总数。

zeroyao1234

陈诚和蒋，当时国民党内部有过激烈讨论。最后蒋的话是“为民族之正气”。大多数伪军都流草为寇，被共产党收编。
当时国民党开赴东北的正规军有几十万之众，其中有王牌主力。林彪再厉害，仅靠几万其他解放区开赴东北的部队与之对抗，也是不可能的。
真实的历史事件长了，也就被人忘了。只知道书里说啥就是啥了。