斐济青年被选上为女王抬棺，全国兴奋自豪

flyspirit

bbb12345 发表于 2022-9-12 18:02
文明有进步吗？不一定，如果过去有现在的生产力，社会不一定比现在差，进步的实际是科技？ ...

文明显然是在进步的。以前灭三族， 灭九族经常有。 现在有个不能考公务员的三代连坐是不是已经觉得无法接受？

无论东西方， 以前的刑法都非常残酷。 而现在很多国家都废除了死刑。

还有性别平等， 种族平等这些概念早已经是现在的主流价值观， 而之前完全不是。

hgaox

lovedog 发表于 2022-9-12 18:47
不管用什么方法，一定要拿回来，可不能这么便宜了英国佬，一想到鸦片战争就牙痒痒 ...

拿回来破四旧吗？

flyspirit

lovedog 发表于 2022-9-12 18:43
我不明白美洲，澳洲大陆比其它大陆“新”在哪？

这个“新”， 在于被更先进的文明发现， 并因此而得到了改变。

lovedog

hgaox 发表于 2022-9-12 18:51
拿回来破四旧吗？

大英博物馆里有“破四旧”，长啥样？有照片吗？

flyspirit

lovedog 发表于 2022-9-12 18:47
不管用什么方法，一定要拿回来，可不能这么便宜了英国佬，一想到鸦片战争就牙痒痒 ...

那么， 你现在愿意继续生活在大清的统治下吗？

lovedog

flyspirit 发表于 2022-9-12 18:52
这个“新”， 在于被更先进的文明发现， 并因此而得到了改变。

喔，那也不能叫人家“新”大陆啊，人家明明早就在那了，怎么你一来，人家就变”新”了呢

lovedog

flyspirit 发表于 2022-9-12 18:54
那么， 你现在愿意继续生活在大清的统治下吗？

不愿意啊，为什么要换话题？

hgaox

lovedog 发表于 2022-9-12 18:53
大英博物馆里有“破四旧”，长啥样？有照片吗？

破四旧

破是动词

flyspirit

lovedog 发表于 2022-9-12 18:56
喔，那也不能叫人家“新”大陆啊，人家明明早就在那了，怎么你一来，人家就变”新”了呢 ...

一个名字而已， 没必要这么纠结。 重点在于如果没有欧洲人的发现， 这些大陆并不会为人所知， 也不会发展到今天的水平。

lovedog

hgaox 发表于 2022-9-12 19:01
破四旧

破是动词

不知道你在说什么，拜拜

lovedog

flyspirit 发表于 2022-9-12 19:02
一个名字而已， 没必要这么纠结。 重点在于如果没有欧洲人的发现， 这些大陆并不会为人所知， 也不会发展 ...

这些大陆上一直有人住啊，怎么会不为人所知？他们不是人吗？

flyspirit

lovedog 发表于 2022-9-12 18:57
不愿意啊，为什么要换话题？

如果没有鸦片战争， 中国还在清朝， 你大概率还是被清朝，或者另一个朝代的皇帝统治着。 应该要感谢英国人才对啊。

dafa

lovedog 发表于 2022-9-12 18:47
不管用什么方法，一定要拿回来，可不能这么便宜了英国佬，一想到鸦片战争就牙痒痒 ...

花钱买吧

lovedog

flyspirit 发表于 2022-9-12 19:06
如果没有鸦片战争， 中国还在清朝， 你大概率还是被清朝，或者另一个朝代的皇帝统治着。 应该要感谢英国 ...

嗯？那是不是全体中国人都应该感谢英国人侵略中国，高呼“侵略有理”！“侵略万岁”!  ？？？
等等，那俄罗斯侵略乌克兰又怎么说？

flyspirit

lovedog 发表于 2022-9-12 19:05
这些大陆上一直有人住啊，怎么会不为人所知？他们不是人吗？

有人在， 不代表会被外界所知。 假设没有地理大发现， 世界还是15世纪前的样子， 那么我们可能并不知道这些大陆的存在, 也不知道玛雅人， 印加人， 澳洲土著， 毛利人这些人的存在。这些人虽然在他们的大陆上生存千年， 但由于没有掌握测绘技术， 也不知道自己脚下的大陆是什么形状。

而欧洲人不仅发现了这些大陆， 还用掌握的测绘技术画出了地图， 收集了大陆上的植物样本回去欧洲研究，使得世界上其他地方的人更加了解这些未知的地方， 包括土著人自己。

你说的是客观存在，但仅有客观存在而没有主观认知并没有意义。而将主观认知之后能够用文字， 地图， 甚至故事的形态推广至所有人并且做为知识积累下来才真正有意义。

lovedog

flyspirit 发表于 2022-9-12 19:16
有人在， 不代表会被外界所知。 假设没有地理大发现， 世界还是15世纪前的样子， 那么我们可能并不知道这 ...

不知道就不知道呗，为什么一定要知道。原住民死了那么多人就是为了让外界知道他们的存在？

flyspirit

lovedog 发表于 2022-9-12 19:16
嗯？那是不是全体中国人都应该感谢英国人侵略中国，高呼“侵略有理”！“侵略万岁”!  ？？？
等等，那俄 ...

那么，你说鸦片战争是不是最后导致了中国人从此摆脱了清朝统治， 推翻了帝制呢？

但这和侵略有理是两回事情， 因为不能用现代的标准去衡量200年之前的事件。 现在我们都知道不能侵略一个主权国家， 但200年主权国家这个概念都不存在。

所以套用到俄罗斯和乌克兰是不成立的。

lovedog

flyspirit 发表于 2022-9-12 19:25
那么，你说鸦片战争是不是最后导致了中国人从此摆脱了清朝统治， 推翻了帝制呢？

但这和侵略有理是两回 ...

没有鸦片战争，中国也许也能摆脱清朝统治，推翻帝制，这谁知道？别问我how, 题目太大，我回答不了
侵略也分“好”侵略跟“坏”侵略咯？

lovedog

flyspirit 发表于 2022-9-12 19:25
那么，你说鸦片战争是不是最后导致了中国人从此摆脱了清朝统治， 推翻了帝制呢？

但这和侵略有理是两回 ...

刚才没看仔细，抱歉，你是说，鸦片战争不算英国侵略中国？因为中国那时不是一个主权国家？麻烦解释一下，我脑子有点乱

hgaox

lovedog 发表于 2022-9-12 19:03
不知道你在说什么，拜拜

破四旧

toyotaaustralia

哎，王室堕落了

lovedog

hgaox 发表于 2022-9-12 19:41
破四旧

我不是已经跟你说拜拜了吗，看不懂吗？英文懂吗？bye bye

hgaox

lovedog 发表于 2022-9-12 19:44
我不是已经跟你说拜拜了吗，看不懂吗？英文懂吗？bye bye

破四旧呀

hgaox

lovedog 发表于 2022-9-12 19:21
不知道就不知道呗，为什么一定要知道。原住民死了那么多人就是为了让外界知道他们的存在？ ...

澳洲主动认错 你也知道被偷走的一代吧？

hgaox

lovedog 发表于 2022-9-12 19:36
刚才没看仔细，抱歉，你是说，鸦片战争不算英国侵略中国？因为中国那时不是一个主权国家？麻烦解释一下， ...

多看看帖子脑子就不乱了

lovedog

hgaox 发表于 2022-9-12 19:45
破四旧呀

版主来管管啦，这人一直重复”破四旧”,是什么毛病啊？

hgaox

lovedog 发表于 2022-9-12 19:47
版主来管管啦，这人一直重复”破四旧”,是什么毛病啊？

有什么问题吗？

flyspirit

lovedog 发表于 2022-9-12 19:21
不知道就不知道呗，为什么一定要知道。原住民死了那么多人就是为了让外界知道他们的存在？ ...

如果没有新大陆和大洋洲发现， 首先你就没法移民了吧， 因为澳大利亚就不会存在了。都是土著的大洋洲就算你知道也不会来的。

至于原住民，文明的更替是不以他们的意志为转移的，先进文明替代落后文明， 自然和社会现象， 谁也无法控制。所区别的是替代的方式， 以前比较野蛮血腥， 现在比较温和。

自然界的物种， 包括我们人类，从本性上为了保持自己种族延续， 都是需要设法获得更多资源。 我们的祖先都是在血腥的斗争中才生存下来， 灭了尼安德特人， 直立人， 丹尼索瓦人， 还有各种大小动物，才繁衍下来。 这些都是写在人性基因里面， 谁都不比谁高尚。 所不同的是强的征服别人， 弱的被人征服。

直不过人类文明发展到今天， 已经有很大的进步， 虽然还有侵略。 但尽量不用战争，就算用战争也要顾及国际社会的影响，找一个有说服力的理由。 而战争就算胜利也不会赶尽杀绝，尽量不伤及平民， 更不会男人做奴隶，女人做丫鬟了。

flyspirit

lovedog 发表于 2022-9-12 19:31
没有鸦片战争，中国也许也能摆脱清朝统治，推翻帝制，这谁知道？别问我how, 题目太大，我回答不了
侵略也 ...

鸦片战争前2000年都没有推翻帝制， 你说这两百年就能，不能说没有可能， 但概率极低。

你问我有没有好侵略和坏侵略， 其实很多事情不能以好和坏来简单区分。还是用实际情况。

两次鸦片战争， 中国阵亡2万多人（注意战场上死亡人数） 之后开启了变法， 洋务运动， 最后辛亥革命 推翻帝制， 中国进入现代化社会。

清军入关， 扬州十日和嘉定三屠， 死亡80万人（这是屠城死亡人数）。 之后进入清朝统治， 清朝统治后中国全面落后于欧洲。

两下比较， 为什么不先找满族讨个说法呢？

westice

lovedog 发表于 2022-9-12 18:34
当然要算帐，不过我没找你帮忙的意思，误会误会
我大概来澳洲七八年后才知道澳洲属于英联邦，来之前只知 ...

前几十年澳洲人口9成都是英国后裔，现在作死估计只有7成了，要想共和英后裔至少不超过一半才有机会，按照这个速度，30年后你可以看到了。