我们的抗疫是成功的一点数据

yrqin

挑灯亮剑 发表于 2022-1-30 13:12
我批评政府的点在于，
从严防死守到短时间崩溃式放松，政府只憧憬着美好前景，自己根本没准备好应对相反 ...

我可以理解为政府也在摸索如何更加科学有效的应对疫情，不保证每一步都正确，都让每个人满意，但是会保证及时调整措施，改进抗疫的方案
澳洲的抗疫情况并没有比欧洲、美国更差，中间出现一些曲折也可以理解

potter.leon

yrqin 发表于 2022-1-30 13:22
所以成功与否，这个结论就是见仁见智的。

一种成功：不开放，一直封锁，没有人死亡

每个人对”成功“的定义都可能是不一样的，这不像数学题，对就对，错就错。这是一个社会科学问题。

要看一个群体对“成功”的看法，基于统计学的民意调查可能才是最科学最合理的方法。

Benjamin88

挑灯亮剑 发表于 2022-1-30 13:12
我批评政府的点在于，
从严防死守到短时间崩溃式放松，政府只憧憬着美好前景，自己根本没准备好应对相反 ...

澳洲政府有时间有手段，怎么也比不过中国政府吧？选择的问题就是中国以怎样的代价怎样的方式走出疫情？

当然楼主讲抗疫成功是从他的某一个角度说的，全面的看，毕竟以后还有很多不确定性。

yrqin

potter.leon 发表于 2022-1-30 13:33
每个人对”成功“的定义都可能是不一样的，这不像数学题，对就对，错就错。这是一个社会科学问题。

要看 ...

同意

所以永远不能排除有不同的声音的存在，只能一起探讨、辩论，有的人也许会改变想法，有的人也许还会一直坚持自己的看法。除了互相尊重、理性探讨，估计也没有别的更温和文明的解决方案了

一个正常的社会估计就该如此

potter.leon

yrqin 发表于 2022-1-30 13:37
同意

所以永远不能排除有不同的声音的存在，只能一起探讨、辩论，有的人也许会改变想法，有的人也许还会 ...

意见不同很正常，无论是基于利益的还是基于认知的等等。人人自立又不现实，所以投票可以说是反映民意的最实际的方法了。没有投票，没有民意调查，民意是无法体现的。

仰望仰明

yrqin 发表于 2022-1-30 13:37
同意

所以永远不能排除有不同的声音的存在，只能一起探讨、辩论，有的人也许会改变想法，有的人也许还会 ...

棒棒棒。
我发表自己的观点，想听到我顺耳的观点。遇到不同声音，我不喜欢，用词偏激一点。
我爽了。对方不爽了，遭到同样的待遇，结果打嘴炮了。
想想，从自己做起。友好的发表自己观点。

仰望仰明

potter.leon 发表于 2022-1-30 13:42
意见不同很正常，无论是基于利益的还是基于认知的等等。人人自立又不现实，所以投票可以说是反映民意的最 ...

有道理。
我回看与人打嘴炮的过程，发现如果自己先端正态度，矛盾就少很多。

potter.leon

仰望仰明 发表于 2022-1-30 13:45
棒棒棒。
我发表自己的观点，想听到我顺耳的观点。遇到不同声音，我不喜欢，用词偏激一点。
我爽了。对方 ...

每个人都可以有不同的看法，讨论也好，辩论也好，大不了求同存异。遇到人身攻击的，无需继续。对方要么素质低，要么别有目的，继续下去无非是浪费时间和版面。

potter.leon

potter.leon 发表于 2022-1-30 13:48
每个人都可以有不同的看法，讨论也好，辩论也好，大不了求同存异。遇到人身攻击的，无需继续。对方要么素 ...

其实楼主的论据和对方的论据（如有）我都是一扫而过的。我有我自己的观点和感受。我看帖子无非是想感受一下澳洲（严格来说是足迹）的民意大体如何。但很可惜，太多的id明显在扰乱版面假造“民意”。我有我自己的脑子和判断，不会被他们带偏，只是可惜这么好的论坛被搞得乌七八糟。这里可以说是我能看到真实发言的为数不多的地方了，连youtube上都充斥着各种粉红，实在是恶心。

大智慧

加一点，澳洲确诊和死亡数据相对真实透明。

发展中国家真实的确诊人数可能要翻20-50倍。

cnboy83

前进的路线从来就不是直的，坚持大方向正确才是根本。

挑灯亮剑

yrqin 发表于 2022-1-30 12:32
我可以理解为政府也在摸索如何更加科学有效的应对疫情，不保证每一步都正确，都让每个人满意，但是会保证 ...

domicron以前的贝吉莲州长的作为符合你所说不断摸索中调整政策。新州长步子太大，老百姓跟不上。

yrqin

挑灯亮剑 发表于 2022-1-30 14:24
domicron以前的贝吉莲州长的作为符合你所说不断摸索中调整政策。新州长步子太大，老百姓跟不上。 ...

这就是很主观的看法了，步子迈的到底多大？有没有及时进行调整？
还是静观其变吧，咱们出发点都是好的，希望早点好起来，逐渐减少疫情对社会、经济、民生的影响。
前方的路估计还长着呢

LaLaLaLa111

没有什么防疫成功, 只有推销疫苗有没有成功, 只要疫苗打的多, 病例数, 死亡人数再高, 也是防疫成功

qianqian2007

抗疫是否成功应该是让那些每天出门上班的人来说吧，每天走出家门是小心谨慎，还是开开心心？每天接送孩子是提心吊胆还是总算把熊孩子送出去了？

potter.leon

qianqian2007 发表于 2022-1-30 14:50
抗疫是否成功应该是让那些每天出门上班的人来说吧，每天走出家门是小心谨慎，还是开开心心？每天接送孩子是 ...

凡是生活在澳洲的人都有发言权。其实可以搞一个民意调查。

Kevinant

yrqin 发表于 2022-1-30 14:32
这就是很主观的看法了，步子迈的到底多大？有没有及时进行调整？
还是静观其变吧，咱们出发点都是好的， ...

請問故意在新變種來勢洶洶的時候
-廢除旅館隔離
-廢除口罩令
-廢除QR Code
-減少檢測點
-舉行50萬人大集會
-提早開學(後面有給家長選擇要不要去上學)
-降低隔離標準
-自測工具還沒準備好

叫做合理的?
為啥不再比較安全的時候來做?故意撞車?
歐美怎麼把澳洲旅遊警告層級提到最高?中新港與澳洲斷航
買東西要等五天

這些一切都叫做"抗疫很好"?不是幾個數據就好了,適合不合理還是亂七八糟

bluesky

看到大家讨论得那么热烈，我也说两句，
首先我开头绝对是属于坚决反对躺平的人，谁都不想有人员牺牲，但是现实是
想面面俱到基本不可能，我也听到身边很多人说，因为这个病毒，流感的人少了很多很多，
每年哪怕没有新冠病毒，流感死的也很多，车祸等等死的也不少，如果我们把每年死亡人数都加上，
然后对比，可能也不是那么悲观，既然没有特效药，疫苗普及率那么高，奥米克绒的死亡率相对不是那么
高，能做的也都做了，也许学会和病毒共存算是没有办法的办法，不然能怎么办？

不要说什么中国做得到为什么我们做不到，每个国家都是不同的个案，根本没有可比性，就好比人家30岁财富自由，不见得我们也可以，当然，那些死者的家人肯定是很悲伤的，还是那句话，想面面俱到基本上做不到，无奈之下，也只能牺牲少数人了。不然说还有什么办法呢？没饭吃的话也回到导致精神方面的崩溃，最终还是会导致伤亡，比如自杀等等。
我也不喜欢魔力声，但是放眼世界，完美的国家元首又有哪位？
我很喜欢一句话:
sometimes it is the situation itself that makes an huge  impact on us but our reaction ,maybe we can change that situation but we can change our attitude to that situation...
大概意思就是：有时候不是某件事本身给你带来很大的冲击，而是你本身对这件事的反应给你造成冲击,也许我们改变不了那个时间本身，但是我们可以改变我们对事件的态。

不然，我们能做什么呢？胳膊拧不过大腿，那就既来之则安之，说不定心态好了，自己小心，然后你发现，原来也没有那么糟糕.

那个叫什么来着，oh，half glass full 原理。

北风

yrqin 发表于 2022-1-30 10:27
所以，你的逻辑比逐步走向全面解封的欧洲21国+英国的各国政府和卫生部门高了好几个级别？
澳洲总体情况比 ...

你连我说什么东西逻辑错误都看不懂，还辩论个什么劲？
还谈什么逻辑？

yrqin

bluesky 发表于 2022-1-30 20:07
看到大家讨论得那么热烈，我也说两句，
首先我开头绝对是属于坚决反对躺平的人，谁都不想有人员牺牲，但是 ...

你说的我也很有共鸣！

什么逻辑不逻辑的都抛开，我们就看大趋势就可以了，共存、逐步开放就是当今世界的大趋势。有没有可能U-Turn？当然有可能，抗疫不是一成不变的，不是死的。

澳洲抗疫如果一无是处，能有今天的成绩吗？如果只看到自己不满意的地方，当然会觉得澳洲抗疫非常失败了，数字也不用看了，光嘴炮就行了。

澳洲 对比 英国

人口： 大约1：2.7
感染人数： 2.6M：16.4M， 约1:6.3
死亡人数： 3.8k:156k，约1:41
死亡率： 千分之1.47:千分之9.5，约1:4.6

澳洲抗疫真的很差吗？数字不需要看吗？嘴炮比数字更有说服力？

Brucehome

yrqin 发表于 2022-1-30 20:44
你说的我也很有共鸣！

什么逻辑不逻辑的都抛开，我们就看大趋势就可以了，共存、逐步开放就是当今世界的 ...

说差是分阶段吧，澳洲一直到去年6月都是最优生，然后开始失控就逐步躺平，又突然快进到悬崖蹦迪，说差就是指去蹦迪。

yrqin

Brucehome 发表于 2022-1-30 23:10
说差是分阶段吧，澳洲一直到去年6月都是最优生，然后开始失控就逐步躺平，又突然快进到悬崖蹦迪，说差就 ...

是的，抗疫过程是动态的。要说现在是最差的时候，从住院人数和死亡人数，按照比例计算，和英国目前的情况差别不大，英国现在是什么措施，稍微有所关注的人也容易了解到，正在解除各种限制，逐步全面开放，社会活动、经济活动、民生等等，基本已经属于新常态（new normal）了，大家该干嘛干嘛。

所以，说澳洲悬崖蹦迪的，当然个人的主观看法没有问题。而当我们去横向对比英国时，会发现英国目前已经处于平稳过渡的新常态了。既然澳洲目前的各项指标和英国对比相差无几，那么澳洲现在的状况也说不上多难看。

Kevinant

bluesky 发表于 2022-1-30 20:07
看到大家讨论得那么热烈，我也说两句，
首先我开头绝对是属于坚决反对躺平的人，谁都不想有人员牺牲，但是 ...

也不是說要完全清零,是有控制的共存,不是在自測沒準備好,把檢測故意關閉,然後搞到大家集體發燒集體病假這樣

stellapan

不觉得澳洲做得好，澳洲是一个大岛， 和欧亚那些水陆空都通的国家相比有天然的地理优势，根本不是一个起跑线，要比也该和日本、台湾、新西兰等这样的岛国比。
更何况南半球的时间差， 从开始疫情发展就比北半球国家慢3-6个月，有前车之鉴可循，有时间来考虑和准备可能出现的情况。

bats

Kevinant 发表于 2022-1-30 00:10
https://www.guild.org.au/__data/ ... 30-October-2019.pdf

...

你的数据只是三个州的，其中缺乏流感大省QLD数据，数字大约应该和NSW差不多。所以包括另外几个state，你的数字加上600-700应该才是澳洲总数
State data available for New South Wales, South Australia, and Victoria but not available for Queensland, Western Australia, ACT, Northern Territory and
Tasmania

potter.leon

stellapan 发表于 2022-2-1 11:44
不觉得澳洲做得好，澳洲是一个大岛， 和欧亚那些水陆空都通的国家相比有天然的地理优势，根本不是一个起跑 ...

好不好又有什么关系呢？反正现在已经恢复正常了，悉尼很多人第三针都打了，不可能再封锁了。

joshua_cas

要说赌运气上来说，确实挺成功的

JHHHS

成功吧成功吧，政治家们永远是成功的，只是可怜了我们这些小老百姓了。