很担心下一个新冠变种会有很强的ADE

boysp

一代苗基本上是选取整条棘突蛋白作为标靶，而二代苗大多是选取棘突蛋白上某些特定部位，毒性低，诱发的抗体更干净纯粹，滴度更高，更不容易发生ADE。

通用ID

猫儿不笨 发表于 2022-1-4 23:19
fake website 里的一切都有名有道，但细查都不存在或是伪造的

怎么知道这是个fake website?

Fronties in immunology 是个有影响力的期刊吧? 影响因子好赖在7以上。刚查了一下，中科院还有分区?

猫儿不笨

通用ID 发表于 2022-1-5 00:01
怎么知道这是个fake website?

Fronties in immunology 是个有影响力的期刊吧? 影响因子好赖在7以上。刚 ...

有可能不是
但你贴的文章跟这里讨论的关系不大

我前面的讨论，应该回答了楼主担心的问题

通用ID

猫儿不笨 发表于 2022-1-4 23:19
fake website 里的一切都有名有道，但细查都不存在或是伪造的

这个MIT 的网站也是fake的?

xiva

猫儿不笨 发表于 2022-1-4 22:54
这个website眼熟，怀疑是反疫苗假科学之一，不想费劲了

昨天看了一个足友的评价，大意是对部分人来说，恐惧是刚需。他们出于自己的恐惧，选择性采信假而且负面的消息，并且四次传播，还会对其他不恐惧的人产生愤怒感，怎么别人居然可以不恐惧。
我觉得对这部分人来说，还有一个特征，就是他们会无穷无尽地去找负面消息，并且打着“求证”的名头去耗尽其他人的耐心。当其他人不厌其烦不回应了，他们就自我宣布胜利，继续去散布恐惧+寻找新的负面消息了。
这，大概就是一种情绪的永动机吧。永远兴致高昂，永远不败。

LAFISH

通用ID 发表于 2022-1-5 00:08
这个MIT 的网站也是fake的?

本人反感假新闻，但是好奇心来了也查了这个人的这篇文章出处，确实是在MIT图书馆的repository 网站的，一般大学repository只会接受该校的员工和学生的学术文章，而且这个是经过peer review的publisher  version。查了mit的staff directory，找不到此人，会不会是合同工？此人一共发表了58篇文章，虽然没有一些大怪动辄几百篇，这个数字也算不错了https://loop.frontiersin.org/people/266322/publications

spin123

LAFISH 发表于 2022-1-5 08:29
本人反感假新闻，但是好奇心来了也查了这个人的这篇文章出处，确实是在MIT图书馆的repository 网站的，一 ...

某些足友没证据就说是假新闻。。。

杂志是正经的

不管作者是不是合同工（有说是independent https://orcid.org/0000-0002-2842-2809，也有MIT Lincoln Laboratory网页新闻提到此人https://www.ll.mit.edu/news/2018 ... ry-technical-awards）

人家杂志都说了，该文章属于 HYPOTHESIS AND THEORY article，本来就没有直接充分的证据，只是一种理论可能

通用ID

LAFISH 发表于 2022-1-5 09:29
本人反感假新闻，但是好奇心来了也查了这个人的这篇文章出处，确实是在MIT图书馆的repository 网站的，一 ...

搜图片更容易

通用ID

spin123 发表于 2022-1-5 09:43
某些足友没证据就说是假新闻。。。

杂志是正经的

作者是 MIT Lincoln Laboratory staff member,2018 年best invention 得主。

这人应该身兼数值，估计不乏合同工，是可以坐进peer review panel 的。

idlepoison

理论上连抗生素也有这个问题
但是不是照样到处用么
因噎废食不可取

LAFISH

spin123 发表于 2022-1-5 09:43
某些足友没证据就说是假新闻。。。

杂志是正经的

大家都是行业专家啊，像我这种外行就根本没有能力分析到“该文章属于 HYPOTHESIS AND THEORY article，本来就没有直接充分的证据，只是一种理论可能”，学习了谢谢

通用ID

idlepoison 发表于 2022-1-5 09:59
理论上连抗生素也有这个问题
但是不是照样到处用么
因噎废食不可取

如果因为ADE终止疫苗研究才是因噎废食。现在是排查不好的因素，找到更好的方法。

如果没有这些否定和怀疑，现在大家估计还只有青霉素可用

通用ID

LAFISH 发表于 2022-1-5 10:06
大家都是行业专家啊，像我这种外行就根本没有能力分析到“该文章属于 HYPOTHESIS AND THEORY article，本 ...

里面的病例是真实可靠的，ADE 效应也是之前就证实存在的，只是背后有不同的机理和理论解释。这文章的意义并不在于证实什么，而是提出某些值得观注的问题，需要继续研究，还有提出不同的发展方向的意义和可能性

kk-11

该干啥干啥去就成了

xiaomt

高感病例率国家都是高接种国家，真是让人担心ADE效应啊！

实话实说，针对无时无刻不在变异的病原体，疫苗不是最好的应对之策。楼上有同学说，选取刺突蛋白制作疫苗就是避免ADE。我不是学生物或医学相关，但依据常识，病毒的刺突蛋白就不变异吗？
Omicron 的刺突蛋白已经变异30多了基点了（相对原始毒株，也是目前疫苗的制作蓝本）。变异还在无时无刻进行着，从患者A到患者B都不是一毛一样的病毒。目前所有的疫苗，无论是灭活、重组蛋白还是mRNA ，从设计上都无法应对病原体变异。

xiva

LAFISH 发表于 2022-1-5 09:29
本人反感假新闻，但是好奇心来了也查了这个人的这篇文章出处，确实是在MIT图书馆的repository 网站的，一 ...

时间宝贵。看到某些ID提供的信息我一概忽略。
更有证据支持的信息都来不及看呢。

boysp

对于变异频繁的病毒，ADE确实是开发疫苗时重点关注的问题。新冠疫苗到目前为止还没发现确凿的ADE，需要持续观察。随着科学不断发展，还是有希望研制出有效疫苗的。

fangchong

谢谢楼主的分享。很多人拒绝，反感，抗拒任何对疫苗不利的说法。怀疑是对的，现在看来很多怀疑被证实是对的，需要的是时间。各种方面都有可能性，当可能变成事实，就太晚了。

一妮

xiaomt 发表于 2022-1-5 10:44
高感病例率国家都是高接种国家，真是让人担心ADE效应啊！

实话实说，针对无时无刻不在变异的病原体，疫苗 ...

很多基本推断能力，但凡开动脑筋就会有疑问，遗憾很多人包括高知都一味盲信他人，扣帽子给与他们观点不一致的人，难怪有人把这次疫情比为文革，只能拥护一个声音，其他的全部消杀掉

一妮

fangchong 发表于 2022-1-5 14:00
谢谢楼主的分享。很多人拒绝，反感，抗拒任何对疫苗不利的说法。怀疑是对的，现在看来很多怀疑被证实是对的 ...

怀疑一直是科学发展前行的动力，否则地球一直会被认为是平川，而非球体

BangBangMao

社区 发表于 2022-1-4 22:53
大多疫苗在设计时反复试验过并选取了最不可能引起ADE的棘突蛋白。灭活可能问题稍大，因为不是人为设计的用 ...

怪不得要封城

xiaoxiaokankan

之前有人推荐了什么维生素c，槲皮素。。。，打疫苗会绝育。。。
就在想这些信息哪里来的？很多都不能直说，还要用指定软件signal，有阅后即焚功能。而且这个软件名字还必须口述不能写下来，写下来会泄密。

直到有一天，听到某轮的人说的调调是一样的，才明白了。战狼外交，全世界都同仇敌忾中国也是他们说的，
终于让我发现了身边一些隐藏自己的某轮身份的人。

antshuang

楼上得你不是脑子简单缺乏判断力，妖魔就是来故意浑水摸鱼带风向

fangchong

xiaoxiaokankan 发表于 2022-1-6 17:16
之前有人推荐了什么维生素c，槲皮素。。。，打疫苗会绝育。。。
就在想这些信息哪里来的？很多都不能直说， ...

看些英文信息吧，很多是正规医生提出怀疑。我都不知你这些信息从哪来的？