不敢想象，2007年墨尔本公寓，34.5万澳元购入，2021年30.95万澳元卖掉。

bct

公寓跟house所遵循的code是一样的，公寓质量有好有坏，house的质量其实也参差不齐。

dpblue

scott.chen 发表于 2021-5-2 00:09
作为一名结构工程师+builder，我说句实话，不怕得罪我的同行们--澳大利亚的公寓建筑标准属于全球最低的一档 ...

属于西方社会最低的一档可以理解，属于全球最低的一档这个不大能理解，难道墨尔本公寓的建筑标准还不如孟买和危地马拉的贫民窟？

zuisha

地皮涨价，墨尔本的公寓碰不得

dpblue

这难道不是常识？

sonicwind

bct 发表于 2021-5-2 00:19
公寓跟house所遵循的code是一样的，公寓质量有好有坏，house的质量其实也参差不齐。 ...

不一样的

scott.chen

dpblue 发表于 2021-5-2 00:20
属于西方社会最低的一档可以理解，属于全球最低的一档这个不大能理解，难道墨尔本公寓的建筑标准还不如孟 ...

提到孟买和危地马拉的公寓，这两个国家的建筑标准都是强制要求抗震设计的，而澳标对结构抗震没有强制要求，所以澳大利亚的大学培养出来的结构工程师都基本不会抗震设计。
你可以谷歌一下，印度和危地马拉的高档公寓，丝毫不比土澳的差，你这是带着有色眼镜看人家，不可取。。。

scott.chen

dpblue 发表于 2021-5-2 00:20
属于西方社会最低的一档可以理解，属于全球最低的一档这个不大能理解，难道墨尔本公寓的建筑标准还不如孟 ...

你提到人家的贫民窟，那你谷歌一下澳大利亚土著人社区的那些小破屋，至今尤其在西澳和昆士兰边远地区还有不少，尽管澳大利亚各级政府建了很多廉租房给土著社区，但是还是不够土著居民居住。。。

scott.chen

bct 发表于 2021-5-2 00:19
公寓跟house所遵循的code是一样的，公寓质量有好有坏，house的质量其实也参差不齐。 ...

根据澳大利亚国家建筑标准NCC，公寓属于Class 2，而house是Class1+10（车库），前者是遵循NCC第一卷，后者是遵循NCC第二卷，进行设计和建造。
你说的没错，都是遵循NCC这一部大code，但是属于不同的分卷，但是你关于质量的评论就不对了，因为这个和Code没有必然的逻辑关系，因为建筑质量的好坏由建筑的开发、设计、建造和监管从业人员决定--开发商、建筑师、工程师、建造商和监理（building surveyor）等等。
再高再好的code，执行的人不好好遵循，就是一本废纸。。。

bct

scott.chen 发表于 2021-5-2 00:48
根据澳大利亚国家建筑标准NCC，公寓属于Class 2，而house是Class1+10（车库），前者是遵循NCC第一卷，后 ...

我说的就是这个意思，NCC规定的标准很低，澳洲大部分的建筑都会主动高于这个标准，但到底高于多少就跟设计和建造有关。因为这个NCC标准制定太低所以导致澳洲建筑质量严重参差不齐，这个公寓和house都一样。

bct

如果NCC或者BCA规定更严格的话，那么至少有一些依据如果遇到质量不好的业主可以追溯责任。现在因为标准太低很多质量不行也不接受反驳，除非是自己造的房子。

scott.chen

bct 发表于 2021-5-2 00:57
我说的就是这个意思，NCC规定的标准很低，澳洲大部分的建筑都会主动高于这个标准，但到底高于多少就跟设 ...

对的，赞同。NCC其实就是minimum requirements，说起来很丢人，这直接导致了澳大利亚的建筑设计图纸非常粗糙，跟隔壁同为英联邦成员国的新西兰和新加坡根本无法比。。。

scott.chen

bct 发表于 2021-5-2 01:01
如果NCC或者BCA规定更严格的话，那么至少有一些依据如果遇到质量不好的业主可以追溯责任。现在因为标准太低 ...

这里给你普及一个知识点，NCC的前面两卷是关于Building的，所以称之为BCA，而第三卷是关于Plumbing的，所以称之为PCA。很多人以为NCC和BCA是不同的code，其实是从属关系。

bct

scott.chen 发表于 2021-5-2 01:08
这里给你普及一个知识点，NCC的前面两卷是关于Building的，所以称之为BCA，而第三卷是关于Plumbing的，所 ...

plumbing这部分好像各个州adopt的过程有些细则会增加，但NCC这个框架以及下面的BCA确实标准很低。

scott.chen

bct 发表于 2021-5-2 01:24
plumbing这部分好像各个州adopt的过程有些细则会增加，但NCC这个框架以及下面的BCA确实标准很低。 ...

看来你也是建筑行业同行？其实无论BCA还是PCA，每个章节都有针对每个州或者领地的专门条款。

bct

scott.chen 发表于 2021-5-2 01:41
看来你也是建筑行业同行？其实无论BCA还是PCA，每个章节都有针对每个州或者领地的专门条款。 ...

没有没有，我只是了解皮毛，只是比较好管闲事这几年帮了一些朋友解决一些房子方面的质量纠纷所以要先稍微了解一下。

dpblue

scott.chen 发表于 2021-5-2 00:36
提到孟买和危地马拉的公寓，这两个国家的建筑标准都是强制要求抗震设计的，而澳标对结构抗震没有强制要求 ...

如果是用澳洲的公寓和其他国家的高档公寓比，那我能理解为什么说澳洲的公寓是最低一档了

scott.chen

dpblue 发表于 2021-5-2 01:50
如果是用澳洲的公寓和其他国家的高档公寓比，那我能理解为什么说澳洲的公寓是最低一档了 ...

呵呵，我上面不是回复了你第二条吗？因为你是拿澳洲的公寓和印度、危地马拉的贫民窟作比较，你觉得你这个逻辑正确吗？所以我说，澳洲土著的小破屋，才能拿去跟人家的贫民窟比较，你说是谁在转换概念呢？

对你爱不完

scott.chen 发表于 2021-5-2 00:09
作为一名结构工程师+builder，我说句实话，不怕得罪我的同行们--澳大利亚的公寓建筑标准属于全球最低的一档 ...

你这段话给足迹地产沉重一击

scott.chen

对你爱不完 发表于 2021-5-2 02:10
你这段话给足迹地产沉重一击

郭富城大哥，你说的没错，我这段话是大实话，但是那些开发和售卖公寓的同行肯定要恨死我了。。。但是，作为一名有良知的建筑从业人员，我必须指出这个残酷的事实，因为，我们都生活在澳洲，我们的子子孙孙也将在这片土地上生存，我们今天如果不做出根本的改革去提高公寓建筑的质量的话，将贻害我们的子孙后代！建筑乃百年大计。。。

CalmDownOK

scott.chen 发表于 2021-5-2 01:09
作为一名结构工程师+builder，我说句实话，不怕得罪我的同行们--澳大利亚的公寓建筑标准属于全球最低的一档 ...

99 年以前的公寓是不是相对好些？

scott.chen

CalmDownOK 发表于 2021-5-2 02:27
99 年以前的公寓是不是相对好些？

是的，基本上可以将1999年作为澳洲建筑行业的一个分水岭，虽然在1999年之前澳洲的建筑也不具备抗震性能，这导致1989年新南威尔斯州New Catsle大地震时建筑倒塌严重，死了不少人，但是抛开结构抗震的角度，1999年之前澳洲的建筑质量的确远远高过今日，因为当时的建筑工程统统由city council的官方监理工程师（building surveyor）负责审阅设计图纸并监管整个施工流程，而非今日的私有化BS。。。

对你爱不完

scott.chen 发表于 2021-5-2 02:21
郭富城大哥，你说的没错，我这段话是大实话，但是那些开发和售卖公寓的同行肯定要恨死我了。。。但是，作 ...

草率了吧，没有考虑足迹有公寓投资房的，兄弟，先为你默哀了

scott.chen

对你爱不完 发表于 2021-5-2 02:38
草率了吧，没有考虑足迹有公寓投资房的，兄弟，先为你默哀了

哈哈，大哥你不要吓我，你乃四大天王之首，您要保护我啊！

对你爱不完

scott.chen 发表于 2021-5-2 02:38
是的，基本上可以将1999年作为澳洲建筑行业的一个分水岭，虽然在1999年之前澳洲的建筑也不具备抗震性能， ...

有个问题，真想请教你，澳洲这种木头结构房子，除了成本低，和钢筋水泥结构比还有什么优势？
有人说抗震？是真的吗？

scott.chen

对你爱不完 发表于 2021-5-2 02:41
有个问题，真想请教你，澳洲这种木头结构房子，除了成本低，和钢筋水泥结构比还有什么优势？
有人说抗震 ...

建筑结构的抗震设计一般分为两大技术途径，其实是两个极端方案--刚性方案和柔性方案，你可以想象一栋粗大笨重的钢筋混凝土建筑，里面还布置了各种抗震构件，其目的就是用自身强大的刚度和结构承载力去”硬抗“地震作用，地震来了它晃动的幅度不大，结构构件最多只是出现小裂缝，可以修复。这就是刚性方案；同样，你想象土澳的木结构建筑，看上去和摸起来都轻飘飘的，但是它的柔韧性很好，虽然刚度低，地震一来就产生较大的变形，但是它不会倒塌，地震过了它还能大概恢复原来的形状，就像一个太极高手在”化解“地震作用一样，这就是柔性方案。
所以，评判一个建筑的结构是否抗震，不是根据其种类，而是看具体设计。
不知道你理解我的比喻没有。。。

明月星光

这个挨着铁路的房子现在租的出去么……早晚高峰每分钟都有车路过……

dorisru

我感觉555flinders的地点很吵啊

dpblue

scott.chen 发表于 2021-5-2 02:01
呵呵，我上面不是回复了你第二条吗？因为你是拿澳洲的公寓和印度、危地马拉的贫民窟作比较，你觉得你这个 ...

明白，那就比较普通公寓吧。我只住过中国的公寓，所以也就不说那些穷国的了。我的感受是中国的公寓并没有火灾报警系统，而澳洲的公寓是有的，所以我觉得说澳洲的公寓是全球最低档是不是有点过了？

当然，如果说的是涨价幅度的话，墨尔本的公寓是全球最低档，这个倒是没错

asschemer007

bct 发表于 2021-5-2 00:19
公寓跟house所遵循的code是一样的，公寓质量有好有坏，house的质量其实也参差不齐。 ...

是这样的，很多新house 的质量就和新公寓质量一样，谁买谁倒霉。

dd9

scott.chen 发表于 2021-5-2 00:09
作为一名结构工程师+builder，我说句实话，不怕得罪我的同行们--澳大利亚的公寓建筑标准属于全球最低的一档 ...

那么咱们还能买什么呢？townhouse也是一样吧？