“对特斯拉数据一点不成熟的看法”

radonradon

lengmo 发表于 2021-4-23 22:53
本案女车主仍然有举证责任,消法不适用了. 其他的方面不打字了抄一段吧.

...

如果是你的话你会如何举证？

ANDERXON007

拿个不完整的excel文档就想过关？


怪不得特斯拉不许内部提韭菜这个词，看看他们如何对待客户的，


能蒙就蒙，不能单方就公布信息羞辱对方，


客户群定位是高端客户，就是那些出事不会找麻烦的


这么图文并茂的说明，让人家怎么洗？


不如这样，新鲜事物总有个过程，毕竟当年特斯拉赶工，粗制滥造了一批车，当年的电池不良率也是高得离谱得。


你以为美国工人也负责造谣和传谣？ 估计没有那闲工夫吧


致那些鼓动不明真相的朋友买车的特斯拉股东，这是在协助特斯拉招募自己送钱送命的测试者，这样干良心不会痛吗？

e-top

上海车展，很多用户都来投诉外国车的质量问题。特斯拉、奥迪、宝马、奔驰、大众、沃尔沃、凯迪拉克、别克......囯产车没有一款被投诉！

一场车展，活生生地被演化为扺制洋货运动。

离开了外国的芯片及技术，所谓的国产车，一夜之间就会倒退回上世纪七八十年代公社农机厂的水平

lummar

ANDERXON007 发表于 2021-4-24 00:05
拿个不完整的excel文档就想过关？

事情越来越好玩了。之前我粗算了下，加速度在-0.45g左右，这个文中给出的是-0.6g。不管是哪一个数据都正好说明刹车性能不佳。“动主缸压力”我不评论，我现在只想看到刹车位置传感器的记录。至于某些人质疑车主删除数据，我想说的是特斯拉一样有能力和动机那么做。我想在这儿发帖的诸位都没有任何证据能证明车主或者特斯拉那么做了，那就只能当作题外话。

　　于老师称，根据公布的行车数据，在踩下制动踏板2.7秒内，最大制动主缸压力仅45.9bar的表述就有问题。对于普通乘用车，4.59MPa的制动主缸压力不能算轻。并且制动压力达到45.9bar后，0.13秒后立刻激活了ABS，意味着司机采取紧急制动，并不存在“力度较轻”说法。但ABS激发后，平均减速度却远低于正常值，这就是刹车失灵，车主和司机并没有撒谎。

　　公布的Excel表格中，车速从94km/h到制动压力达到45.9bar，历时0.33秒，但却没有车速数据。于老师认为是特斯拉方面有意删掉。

　　若按照85km/h计算，到车速降至48.5km/h耗时1.71秒。此时ABS处于激活状态，车辆也处于紧急制动。因此，这个过程平均减速度只有约0.6g。根据其他汽车媒体评测，特斯拉Model 3车型紧急制动时平均减速度能够保持在1g左右。而目前普通乘用车紧急制动平均减速度普遍高于0.9g，因此，从数据上说刹车失灵并不为过。

https://www.163.com/dy/article/G ... html?clickfrom=w_yw

superdigua

lummar 发表于 2021-4-24 08:47
事情越来越好玩了。之前我粗算了下，加速度在-0.45g左右，这个文中给出的是-0.6g。不管是哪一个数据都正 ...

看鉴定中心怎么说吧。

应该不会拖太久。

中国有二十万辆国产特斯拉在路上跑，如果质量有问题，很快就会有上千甚至上万的类似事故。

下面是一则相关新闻

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https://c.m.163.com/news/a/G89TRAHB0001899O.html

反转！常州特斯拉事件车主发声回应
By c.m.163.com

经向溧阳警方核实，确认事故属实，目前责任认定为特斯拉全责，事故无人员伤亡。据警方人士表示，如果排除“特斯拉”这个热点，那么这就是一起普通的追尾事故，而这种没有发生人员伤亡的简单事故一般走交通事故简易处理程序即可。

关于“刹车灯亮后未减速”，一位资深汽车修理技师则认为，灯亮只能说明驾驶员有踩踏制动踏板的动作，但踩踏深浅是否达到“紧急制动”的程度无法判断，因此不能简单地根据“刹车灯亮”来判定该车的刹车是否失灵。

车主最新回应：刹车没有失灵

网友都在质疑：

会不会也是刹车失灵？

有记者联系上车主，车主表示事故原因是自己没有注意观察、制动不及时导致，至于车辆制动系统有没有问题，需车主向权威机构提出申请后进行鉴定。

4月22日，车主在微博回应，以下为回应全文：

以下是作者原文：

咳咳，简单说几点

本来就觉得是个普通事故，当天就处理好了，车子也送去修了。

昨天交警中队给我打电话叫我去做笔录，后来看到朋友给我发的抖音才知道怎么回事。

这个事情就是我前天早上睡过头了，约好了从溧阳去曹山的。然后慌慌张张出门，匆匆忙忙踩油门。一路上开的都挺快的。（这确实是我做的不对，所以我也是全责）在你们看到的视频里就是超速的悲催下场（大家引以为戒啊，我以后再也不敢了）

一开始我想变道超车，当时脑子里迷迷糊糊的，可能那个货车被a柱挡到了，我没看到。

后来看到的时候为时已晚...你们很多人说刹车灯的问题我也不知道咋回事。我后来回忆我应该是先松开了油门，当时还是没看到货车。然后变道减速，变道之后看到了就猛踩刹车。但是我也知道来不及了，只能含泪撞了上去。

综上所述：刹车没有失灵，气囊没爆我能理解，车子还是蛮香的，特斯拉维修服务中心很到位。

车主正面解释后

而网友又开始质疑：

撞成这样气囊怎么没爆？

对此，该车主解释：

当时车头是卡到了货车车厢下，所以前机盖完全折损（稀烂）顺便还把挡风玻璃戳碎了。但是气囊感应区域并没有撞到（货车下面是空的，底盘贼高）前脸也是直接被上半部分扯碎的，就车头基本碎了，后面一点问题也没有。

对此有人表示理解

当然有部分网友开始“技术讨论”

至于气囊为什么没有爆

是否存在问题

恐怕也不是网友们能说得清的

肯定要最终通过技术报告来说明

就像本次上海车展维权事件一样

特斯拉的刹车到底有无问题

相信国家有关部门

一定会给出一个科学的答复

需要提醒的是

随着近期特斯拉的热度不断

一些不实谣言也到处散播

“暂停为特斯拉车主新上险”：消息不属实

4月21日，有媒体消息称，从保险渠道、车主以及保险销售处获悉，在部分省市，平安车险已经拒绝为特斯拉新车主上保，已经上保到期并需要续保的，政策也开始收紧。这一部分省市包括河南、浙江、陕西以及北京和上海。

对此，平安集团回应搜狐财经，经核实，公司没有“在部分省市暂停为特斯拉车主新上险”的情况。

ANDERXON007

lummar 发表于 2021-4-24 08:47
事情越来越好玩了。之前我粗算了下，加速度在-0.45g左右，这个文中给出的是-0.6g。不管是哪一个数据都正 ...

看了某些悔悟的韭菜的经验


说，车上有记录仪记录行车数据的，出事后有人发现里面文档为空，客服一如标准服务能推就推。


根据最近的表现，中国特斯拉并没有真正醒悟做好服务，而是很不情愿地“配合”，想搞臭用户。


就这态度，特离消沉不远矣。一如其它不懂中国市场的美商，特会收到教训的，例如阿马孙等。

ANDERXON007

e-top 发表于 2021-4-24 08:25
上海车展，很多用户都来投诉外国车的质量问题。特斯拉、奥迪、宝马、奔驰、大众、沃尔沃、凯迪拉克、别克.. ...

提到的那些品牌全部都在中国有生产


洋货


国产厂商会被质检部门管得像孙子，还需要到车展维权


有人发现特斯拉转售事故二手特斯拉并隐瞒，这才要命，坐等事情开锅，看怎么甩

lummar

ANDERXON007 发表于 2021-4-24 10:27
看了某些悔悟的韭菜的经验

三星手机的教训看样子是一点没学到啊。

lengmo

radonradon 发表于 2021-4-23 23:48
如果是你的话你会如何举证？

民事诉讼？不要浪费时间了车主告不赢的，你有行车记录也只能作为作证，作为侧面推测。你举证不了自己踩死了那么多次油门，举证不了特斯拉的云端数据有问题。搞成集体诉讼还有一点点希望。

radonradon

lengmo 发表于 2021-4-24 12:55
民事诉讼？不要浪费时间了车主告不赢的，你有行车记录也只能作为作证，作为侧面推测。你举证不了自己踩死 ...

在中国集体诉讼就是聚众闹事。

xddtt

自从爱国企业宣布造车之后特斯拉就要倒霉了。
不过也没有关系，互联网热度只有72小时，特斯拉只要少说话，再熬1天就出头了。
你们还记得要抵制耐克这事吗？还记得美女坐奔驰顶吗？

lengmo

radonradon 发表于 2021-4-24 13:05
在中国集体诉讼就是聚众闹事。

这个车主本身诉求也相当的荒唐, 车都开了一年多了消法都保护不了了跑来说要不接受任何解决方案只要退车加赔偿, 完全没有法律依据. 完全是泼妇行为.

JTP

拉倒吧
女车主都说刹车没失灵了
散了吧

cathy2008

反转再反转，闹剧

ANDERXON007

从易到难


从别人身上找毛病，比检查自己来得容易


况且认错，改错得成本很高，继续想点省钱得办法，


例如私底下搞掂某个难缠得客户，就成了最可选得操作。


接下来，另一个原来好缠得客户惊醒，变成难缠。。。。如此循环往复。。。社会不停地原地踏步

richw

罗生门啊，不知道真像在哪里。

上书房行走

会不会以后诞生出一伙人叫“特闹”？

simon319

superdigua 发表于 2021-4-23 19:26
这我没研究过。最好是国家级专职机构。

国家级？中国的国家级你认吗？

simon319

ANDERXON007 发表于 2021-4-23 23:38
呵呵，还有打特办这么优秀的组织

你猜我们的番薯哥是哪一类特斯拉车主

skysadness

ANDERXON007 发表于 2021-4-24 00:05
拿个不完整的excel文档就想过关？

高端客户，就是那些出事不会找麻烦的
在我们那这种叫怂人。 钱多的韭菜
高端客户应该是出事的时候特斯拉会有麻烦的。

superdigua

simon319 发表于 2021-4-24 21:30
国家级？中国的国家级你认吗？

。。。。。。我对这个还真是完全不了解。

如果特斯拉认可，应该就没问题吧？

superdigua

ANDERXON007 发表于 2021-4-23 23:38
呵呵，还有打特办这么优秀的组织

https://news.cnblogs.com/n/691625/

最近几天，可能车圈最热门的话题就是特斯拉"刹车失灵”了，由上海车展维权引发的关于特斯拉“意外加速”与“刹车失灵”的传闻几乎充斥了我的每一个与车有关的微信群，但人云亦云，到现在为止，即使特斯拉公布了事故前的部分数据，大家仍在争论不休。

那么，我以中国最早的 Model3 车主、专业赛车手、驾驶培训师这三重身份，给大家梳理一下 Model3 的刹车系统究竟是如何工作的，以及如何规避可能发生的“刹车失灵"事故，希望能够帮助大家解除心中疑惑。

另外，我还找来了目前全球唯一一份有关特斯拉“意外加速”与“刹车失灵”的权威报告，就是来自美国交通部高速公路与运输安全管理局（NHTSA）的调查报告，该调查自 2020 年 1 月 13 号立案，2021 年 1 月 8 号结案，历时一年，车型涵盖了 2012 至 2020 年间特斯拉生产的 Model S/X/3/Y四种车型。总计调查事故 246 起，调查报告计 22 页，并以此作为是否对车企发起处罚或召回令的依据。

# 特斯拉 #

# Model 3 #

# 刹车系统的组成 #


特斯拉 Model3 的刹车系统由 5 部分组成，分别是

刹车卡钳与刹车碟

刹车管线与刹车油管

ABS 与车身稳定控制系统

电子刹车助力泵

刹车踏板

首先是刹车卡钳与刹车盘，这套东西可以算作是刹车系统的核心了，也是真正产生刹车制动力的地方，硬件的好坏直接决定了刹车效果的好坏，那么特斯拉使用的是什么硬件呢？答案就是来自意大利的全球顶级品牌——布雷博（BREMBO），这家刹车制造商拥有超过 60 年的历史，从 1975 年开始为法拉利的 F1 赛车提供制动设备，现保时捷、法拉利、特斯拉等车企，均全系标配布雷博的刹车系统。


如果我们再做一个横向对比，在 20-30 万区间的进口豪华品牌里，几乎没有人给车辆配备这么好的硬件，即 brembo 的对向四活塞卡钳，以宝马举例，通常要提升到 40 万以上的 M Performance 车型，才会拥有如此配置，像宝马 320、奔驰 c200、奥迪 A4 这些 20-30 万区间的车型，仅配置了单活塞的夹子卡钳，所以单从硬件这一项来说，特斯拉是十分优秀的。


剩下就是刹车管线了，这个东西说到底，就是一个液压连接，说的直白一点，这是一个物理连接，与软件等电子系统无关，只要这个油管不破裂，特斯拉就不会刹车失灵。


第三个就是 ABS 与车身稳定控制系统，它由三部分组成，即 ABS 模块、ESC 传感器、轮速传感器。采用的是德国博世公司的产品，这家公司有超百年历史，大到宇宙空间站，小到家庭榨汁机，都有博世的影子，可以说是人类科技进步的推动者，最重要，在汽车 ABS 与稳定控制（TC）领域，是当之无愧的领导者，我不敢说博世的产品完美无缺，但目前来说，确实是全球最强，绝大部分车企都是使用的博世 ABS 与 TC 系统。


第四个就是本次争议的主角了，电子机械刹车助力泵（Electromechanical Brake Booster），这个也是德国博世公司的产品，主要是为了混合动力与电动汽车而开发的一种新产品。原理是通过集成行程传感器检测制动踏板的动作，并将此信息发送给控制单元。控制单元确定电机的控制信号，而三级齿轮单元将电机的转矩转换为必要的升压功率，再在主制动缸中转换为液压。它和传统汽油车的真空助力泵很类似，因此具有非常真实和自然的踏板感，驾驶员能直观的感受到制动系统的变化。

如此做法的好处是，制动压力相比传统助力泵大大的提高了，以这次特斯拉提供的数据来看，主缸最高到达 140.7bar 的压力，要知道传统油车的真空助力大概只有 40 多 bar，这是三倍的差距，也是巨大的技术提升，理论上会让车辆更加的安全。于是，有媒体跑去咨询博世公司，问他们在什么样的情况下，这套系统会失灵，博世公司的回复是在设计之初，就考虑了失灵的可能性，所以设计了多项冗余，可以保证近乎 100% 的可靠性。那又有人说了，这是软件 bug，导致的刹车失灵，而且似乎说的有理有据，还和动能回收的逻辑有关系，其实这一理论最早是由 Ronald Belt 博士在两篇论文中提出的，在美国政府对特斯拉的缺陷调查中（下文有提到），投诉人也一并提交了该论文给政府，但经过实际调查，调查机构完全否定了 Belt 博士的论文，原因是基于不正确的事故数据、不正确的事故动力学重构和关于车辆设计因素的错误假设。

原文：Both papers are based upon incorrect event data, incorrect reconstructions of event dynamics, and false assumptions regarding vehicle design factors.

# 美国交通部 #

# 高速公路与安全运输管理局 #

# 特斯拉车辆缺陷调查报告 #


档案编号：DP 20-001

起因：车辆缺陷投诉

调查时间：2020/01/13 - 2021/01/08

调查员：Ajit Alkondon

复核人：Jeff Quandt

批准人：Stephen Ridella

主题：意外加速与刹车失灵

制造商：特斯拉汽车公司

产品：2012-2020 Model S、Model X、Model 3 和 Model Y

人数：662109

问题描述：本局接到投诉称，特斯拉车辆存在缺陷，可能导致意外加速，从而造成碰撞与伤害。

调查案件数量：246 起

结论：投诉被驳回

内容摘要：2019 年 12 月 19 日，本局收到 Brian Sparks 先生的投诉，要求本局召回 2012 至今生产的所有 Model3、S、X型车辆，原因是突然意外加速（SUA）。投诉人提供了 232 项不重复的申诉，包括 203 起撞车事故。2020 年 1 月 13 日，本局车辆缺陷调查办公室（ODI）启动了该缺陷调查（档案号：DP20-001），以评估申诉人的请求。ODI 的调查包括对申诉人提供的资料审查，以及另外 14 项与 SUA 碰撞有关的申诉。调查将包括黑匣子数据（EDR）、特斯拉日志数据和视频数据。

在审查了所有数据后，ODI 没有发现支持车辆 SUA 缺陷或刹车失灵的证据。在 ODI 审查的每起事故中，都有证据表明，事故是由踏板的错误使用而造成的。在油门踏板、电机控制系统和制动系统中没有发现任何存在故障的证据，亦包括设计不合理导致的踏板误用的可能性。在调查中，申诉人所称的事故是由软件、bug 等电子系统故障而引发的理论是一种不准确的假设。

如果本局的调查显示一辆机动车在设计、制造或性能方面存在缺陷，对安全构成潜在风险，本局有权发布命令，要求车企对缺陷车辆进行召回。

由于本局调查所取得的证据不能表明车辆存在缺陷，因此不太可能批准投诉人要求的召回特斯拉车辆的请求。在充分的了解了该投诉人提供的证据和潜在的安全风险后，该投诉被驳回。

相关文档可在 www.nhtsa.gov 上查看，包括进一步说明驳回申诉的理由。

# 特斯拉 #

# Model 3 #

# 关于刹车失灵的个人分析 #

由于河南车主并未提供事故视频，因此不敢妄下结论，但前段时间闹得沸沸扬扬的海南事故和我一个长沙车友的事故，都拥有完整视频。我可以在这里给大家讲解一下，最重要，大家可以通过该事故来学习，在未来避免类似的事故发生。

在这两起事故中，车主都反映刹车失灵，刹车踏板突然变得很硬，踩不动刹车。但实际上，这是因为 ABS 系统已经介入，是完全正常的，驾驶员只需持续用力踩下刹车踏板直到车辆完全停稳即可，千万不要因为踏板变硬而松开刹车。那么，在什么情况下，ABS 系统会介入呢？就是制动力大于轮胎抓地力的时候，这说明制动力已经非常充足，而由于地面湿滑、有沙土、冰雪等原因，轮胎抓地力不足，ABS 就会立即介入帮助刹车。但需要注意的是，ABS 本身也有局限性，无法摆脱物理定律，所以 ABS 并不能明显的减少刹车距离，ABS 的主要用处是让你在低附着力地面刹车时能够控制车辆的方向。

海南事故

从视频中我们可以看到，当时地面有积水和沙土，属于典型的低附着力地面，在这种地面上用力踩刹车，将有极大的可能性触发 ABS（刹车踏板变硬）。其次，试车员第一次采用一脚踩死的方法，车辆稳稳停住。但第二次，车主和朋友要求试车员使用三脚刹车的方式来复现，即两脚点刹，一脚踩死，于是发生了碰撞事故。对于装配了 ABS 系统的车辆来说，这是一个完全错误的刹车方法，如果我们翻看特斯拉 Model3 说明书的 52 页，上面明确的写道，“不要踩下后立即释放制动踏板。这样会中断 ABS 的运作过程并会增加制动距离。”

另外，这个规定也并不是针对特斯拉一款车型，所有装备了 ABS 的车型都应该照此操作。如果我们翻开驾照考试科目 1 的考题，我们也会发现类似的题目，所以在 ABS 已介入的情况下，持续踩住刹车踏板是唯一正确的刹车方法，切不可点刹。


长沙事故

在这个事故中，车主反映说特斯拉刹车失灵、自动加速、碰撞后出现好几个故障码，导致他在带老婆生产的当天撞车，他非常气愤，向特斯拉讨要说法，当时还找了大V帮他转发。

但如果我们冷静下来，仔细分析，你会发现这是一个明显的人为事故。首先，从视频中我们可以看出，当时车辆行驶的环境是湿润的类似环氧地坪的地面。这种地面材质通常被用于高档的地下车库，优点是无缝无尘，但缺点就是一旦遇水，车子在上面的刹车距离将提高 3 倍左右，这将意味着，即使你开的很慢，也很难保证能在你期望的位置将车停下来。

我记得车主当时很气愤的群里说，“撞车的地方是妇产医院，自老婆怀孕以后，我几乎每周都要走一遍，熟的的不能再熟了，我是一名 10 年驾龄的老司机，我不是特黑，但这次真的是刹车失灵和自动加速，给我老婆吓到了！！！”

说真的，我非常的同情和理解他，谁在老婆生产的当天撞车能不生气呢，但如果我们想还原事情本质，就不要带着情绪去理解问题。当时，我问了他一个问题，我说正因为这条路你很熟悉了，你是不是每次的刹车点都是一样的？他的回答确认了我的猜测，是的，他没有注意到地面的情况，还和往常在同样位置去刹车，那么结合我前面提到的刹车距离翻 3 倍的理论，这里的事故就变成了一个大概率事件。


从监控视频中，我们可以看出，车辆想从两个柱子之间穿过去，在到达位置 1 时，车辆已经开始转向，但还没有开始刹车（刹车灯熄灭状态）。


当车辆行驶到位置 2 的时候，刹车灯亮起，但在这种地面条件下，即使车速只有车主描述的不到 20 码，也很难将车子安全停下，同时触发了一个最常见的车辆失控现象——推头（转向不足）。

在这起事故中，司机总共犯了 4 个错误：

1. 错误的判断了地面抓地力，使用和干地相同的驾驶方法；

2. 刹车点太晚，就算全力制动，同时车辆的 abs 系统介入，也无法使之在与障碍物碰撞前完全停下；

3. 先转向，后刹车是完全错误的驾驶行为，不管是街道还是赛道，直线刹车减速后再转向，都是最快也是最安全通过弯道的方法；

4. 在地面抓地力不足或速度太快时，同时刹车+转向将大概率引发推头失控，车辆前轮的抓地力有限，要么用于转向，要么用于刹车，一旦有限的抓地力被两方全力争抢，就将突破抓地力极限，引发车辆失控。另外，油车的发动机位于车头，非常沉重，将比中置布局的电动车更容易引发推头事故。

综上所述，其实这两起事故完全都是可以避免的，也与特斯拉车辆无关，学习正确的驾驶知识，提高自己的驾驶技巧，是保证自己和家人安全出行的最佳方式。

# 安全驾驶建议 #

实话实说，在我所教过的学员中，第一次测试，有超过一半的学员不会刹车，即无法在规定的距离内将车停下。所以，对于特斯拉这种 5 秒或更高加速级别的车来说，学习正确的驾驶方法，就显得更为重要。以下是我给所有车辆驾驶员的一点小建议，并不仅针对特斯拉车型，希望大家都能记在心里，这将对你未来的安全出行，起到很大的帮助。

1. 使用正确的坐姿是保证最短刹车距离的前提，很多人开车坐姿很靠后，就像坐沙发，腿伸的很直，很舒展，但在紧急情况下，你只能依靠脚腕的力量去踩刹车，而无法使用大腿的力量，这个力量差距因人而异大概是2-3 倍，而反馈在刹车距离上则是 10-15 米的差距。所以，一定要确认你在完全踩下刹车踏板后，腿部仍呈弯曲状态，这样才是身体最大化发力的正确方式，也是获得最短刹车距离的前提；

2. 过弯前，先直线刹车减速，后转向入弯；

3. 方向盘的唯一正确握姿是3 点和 9 点；

4. 遇到潮湿、沙土、雨雪等地面，一定要提前刹车，留出比干燥泊油路两倍以上的刹车距离来；

5. 原厂情况下，激烈驾驶时，要注意刹车的热衰竭现象，连续大力制动会让刹车皮和刹车油极速升温，一旦突破设计温度，将会导致刹车效果大幅下降；

6. 可适当降低轮胎压力，特斯拉出厂的 3.0 胎压非常高，优点是滚动阻力小，续航长，但缺点是轮胎触地面积下降，建议在不跑长途时，降低至 2.6，增加舒适性的同时，更能减少刹车距离。（在维护里选择学习新压力，否则会报警）


我希望中国的质检总局也能像美国的交通部一样，出具一份权威的调查报告，车辆有缺陷应发起处罚与召回令，反之则应还车企清白，让专业的技术性报告，去击倒车闹与偏见，我们才能离理性与真相越来越近。