习惯了贴大字报的华人移民，一般很难理解澳洲对言论自由的定义

zyun8288

我认为你的观察不够全面。
香港和台湾的民众受过更好的教育和民主自由思想的熏陶，但是在面对与自己的不同观点的时候表现出来的暴力与独裁思维，一点也不少于大陆的民众。

实际上你把原因归于教育程度这本身就违反了民主自由的公平原则。无论肤色，学历，性别等等因素，每个人的民主自由权力都应该一样。每个人都应该有一样的权力去表达自己的同意与反对意见。

只有法律，作为第三方，才有权力判定谁的自由程度超标了，或者侵害了别人的权利。网友没有这种权力，版主，推特也都不应该有这种权力。无论中国，澳洲和美国，删帖封账户都是违反言论自由的表现。

happyheros

zyun8288 发表于 2021-1-11 14:11
我认为你的观察不够全面。
香港和台湾的民众受过更好的教育和民主自由思想的熏陶，但是在面对与自己的不同 ...

同意

xq052b

“言论自由”是指政府不能控制个体的言论，不能因言获罪。

现在的问题是，互联网巨头拥有了这样的权力，并且没有相关法律来监管。

清咖一杯

xq052b 发表于 2021-1-11 15:37
“言论自由”是指政府不能控制个体的言论，不能因言获罪。

现在的问题是，互联网巨头拥有了这样的权力，并 ...

言论自由从来不包括造谣，诽谤，攻击异己，鼓吹种族歧视，煽动暴力。
川普占全了，大爱美国科技公司，正义的声音。让川普和支持川普的红脖子不再有机会来播种反智和仇恨。

xq052b

清咖一杯 发表于 2021-1-11 16:18
言论自由从来不包括造谣，诽谤，攻击异己，鼓吹种族歧视，煽动暴力。
川普占全了，大爱美国科技公司，正 ...

http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/12546

刘欣和这些人都不理解什么是言论自由，虽然来自一个没有言论自由的社会的他们却信心满满地要教育美国人什么是言论自由。言论自由是对政府的约束，是指政府不能因言治罪，不能因为不满某个人的言论就去打压、迫害他。美国宪法第一修正案明确保护了美国境内任何人（不管是不是美国公民）的言论自由。刘欣人在美国，不管她怎么攻击美国政府，美国政府都不能打压她，更不能去抓她。但是她如果敢公开说一句中国政府的坏话，不仅马上会被中国国际电视台开除，而且回中国连人身自由可能都没保障。所以刘欣在美国有攻击美国政府的言论自由，却没有批评中国政府的言论自由，因为中国政府不给她这样的自由。



美国人享有的言论自由几乎是无限的。墙内经常有人质问，你说美国有言论自由，有发表种族歧视言论的自由吗？有发表支持恐怖主义的言论自由吗？有的。美国有不少白人种族主义者，他们经常发表种族歧视言论，甚至游行示威宣扬其种族主义主张，美国政府并没有因此去抓他们，也没有因此取缔其组织。在美国如果仅仅是用言论支持恐怖主义而没有采取行动，也不会被抓起来，虽然可能会被联邦调查局暗中监控。斯特林的种族歧视言论被捅出来后，美国政府并没有去找他算帐，他的言论自由并没有丧失。刘欣把种族主义当成美国言论自由的边界，说明她不了解美国的言论自由。



但是种族主义、恐怖主义言论虽然不犯法，却违反了美国社会道德规范，谁发表了这样的言论，人们可以批评、鄙视、抵制他，私营机构可以处罚、开除他。这和言论自由没有关系，而是属于很多中国人大不以为然的“政治正确”，是民间的自律。斯特林被处罚，就是私营机构的自律行为，与政府无关，也就无所谓没有言论自由。

AlanTse

华人移民里很多人习惯大字报吗？即使你现在去中国街头采访，大部分民众都是认为文革 大字报对曾经的中国是一场剧大的伤害，多少文学作品，影视作品描绘了当时的恶

所以你的立意就不对，如果不了解华人移民和中国，请先了解再发文

zyun8288

清咖一杯 发表于 2021-1-11 16:18
言论自由从来不包括造谣，诽谤，攻击异己，鼓吹种族歧视，煽动暴力。
川普占全了，大爱美国科技公司，正 ...

但问题是，言论自由包不包括造谣，诽谤等等，应该由谁，根据什么来判定？

就好比足球场上的犯规，任何人都应该可以提出指控，但是只有裁判才能有权裁定。但现在是球场铺草皮的工人就可以把球员赶出场外。

我绝对不赞同特朗普的观点，但是美国的一些机构和个人对特朗普的处理方式对美国的长远伤害恐怕更大。美国的民主自由肯定是不完美的，但是你不应该开倒车，向中共靠拢。美国是民主冠军，不要抄独裁冠军的剧本。

棉花糖糖糖

新闻版要是都像这个帖子一样，表达观点，不相互扣帽子攻击，就能看了。

大连银在墨尔本

赶脚和什么制度关系不大。

这些都是人类的返祖现象。

清咖一杯

zyun8288 发表于 2021-1-11 17:01
但问题是，言论自由包不包括造谣，诽谤等等，应该由谁，根据什么来判定？

就好比足球场上的犯规，任何人 ...

big tech已经给了川普很多机会，但是事实都指向整个竞选过程没有系统性的大规模造假，口口声声说拜登窃取了他的总统职位就是最大的造谣，并且以此煽动红脖子冲击国会好比当年希特勒。

其他的笑话不一一列举了，比如消毒水治新冠，Proud boy stand by stand back

用川普自己的话，law and order!

cai9801

民主制度分数大概：60-80
独裁制度分数大概：30-100

民主制度效率不高，上限低，但下限高。也就是再差，也就那样，而且过几年就能换人。
独裁制度效率高，上限高，但下限也低。好的独裁，效率高，碰上差的独裁，下限低，而且持续时间长，还不容易换人。

xydxyd

清咖一杯 发表于 2021-1-11 16:18
言论自由从来不包括造谣，诽谤，攻击异己，鼓吹种族歧视，煽动暴力。
川普占全了，大爱美国科技公司，正 ...

根据美国的宪法和法律，言论自由包含你上述所有内容。在美国司法实践中言论自由的边界是“clear and present danger”。请勿用你自己的臆想来定义现实。

wishpolo

css2015 发表于 2021-1-10 23:12
你真有意思，说了半天自己把自己驳倒了，实在彪悍

苏格兰独立公投就是苏格兰人自己投：所有年逾16岁的苏格 ...

联邦政府里各州本来就可以保留很大的权力，联邦制本来就是由各个独立自主的国家联合组成，但共和制则不一样。
具体要看该国如何确定各个地区之间的关系和依照的条文了。例如：
苏格兰和英格兰合并签订的条约其实是国与国之间的外交条约。而美国各州的合并则基于宪法。于是苏格兰独立公投合法，美国南部各州自己独立则被视为叛乱并引爆内战，2017年西班牙政府则实施宪法第155条接管加泰隆尼亚自治区政府直接镇压加泰罗尼亚独立运动。

xddt

不要忘了中南海指点江山的都经历过文革

逆鳞龍

cmsj 发表于 2021-1-11 02:02
很多拿川普被封号说美国缺乏言论自由的，不是蠢就是带任务吧

针对川普不当言论删除发帖并没有错，但是全网封杀就有问题了。

喜欢蓝天

xddt 发表于 2021-1-20 08:21
不要忘了中南海指点江山的都经历过文革

确实如此呀

glk47

>>>> 仇恨，煽动，暴力和歧视的言论并不受言论自由保护

我看乱港分子比华人移民更符合” 仇恨，煽动，暴力和歧视“的描述。那么乱港分子，算不算自由言论呢？

glk47

YC_SUSAN 发表于 2021-1-11 11:16
你让西澳人投票看看，怎么可能选择独立？那只是大家开开玩笑而已 他们觉得自己有点亏是真的，但这和独 ...

您还是先学学历史 https://en.wikipedia.org/wiki/Secessionism_in_Western_Australia
1933年，68%的西澳人投票支持独立。

skysadness

美国的公司封号是维护价值观，打击仇恨言论。
中国的公司封号就是压制言论自由。
老双标了。