建房和builder negotiate 合适吗

SuperDJ

tracker 发表于 2020-8-15 14:14
楼主真精明啊，builder的手工好坏都看得出，我们做建筑的都看不出差别10%的好坏，除非拆开来看到底该上四 ...

我去看过两个builder under construction的房子，活儿粗细能看个大概，但是具体到多少钉子 ，一会儿功夫倒是看不出来。  感觉上  有一个builder得quote 很仔细 然后主动把之前建过房子得客户联系方式给我  ，我正打算挨个联系下 看看feedback怎样

SuperDJ

qwplqy 发表于 2020-8-15 14:01
羊毛出在羊身上,没有免费的午餐。一分钱一分货。

同意

SuperDJ

tracker 发表于 2020-8-15 15:36
大神见笑了，我意思是，靠良心干活的行业，居然楼主一个外行因为3%还要讲价，我相信到最后给楼主盖房的肯 ...

5-6万差价也是很贵了对我来说。。。我找的builder没有一个愿意谈价格的 倒是

SuperDJ

呵呵虫 发表于 2020-8-15 14:43
太多自以为是啥都不懂就敢乱找biulder建房甚至还想自己建房的无知无畏者，可以说普通人建普通民房，最好的 ...

大公司也不是不会踩坑吧，我朋友找M公司建房踩了大坑。也有被builder骗跑路的，同时也存在找小builder老老实实建好了的

啥情况都客观存在，不能一概而论，什么什么就一定会发生什么什么

SuperDJ

rockbox 发表于 2020-8-15 14:48
builder那里大概就是10-20%之间的margin， 现在的状况可能更接近10%这一头。
讲掉的2%？5%？讲掉的部分很大 ...

太有道理了  具体的margin我不懂，但是从quote差价上来看大概是3-5%  肯定要去监工的但是能否看出猫腻 答案是否定的  

既然讲掉的部分可能出自supplier 那LZ决定放弃讲价了   老老实实从合同入手

SuperDJ

hstl 发表于 2020-8-15 14:57
Builder还能谈价格？如果很小的builder也许可以，大公司顶多给个一两千块的credit
小的builder最主要的问题 ...

请问这种小builder涨价的情况，是签的fixed contract吗

hstl

SuperDJ 发表于 2020-8-15 17:18
请问这种小builder涨价的情况，是签的fixed contract吗

fixed，做到一半要涨价，并威胁不干了，关键是找不到其他builder来继续
大的公司也许也会有问题，但他们的客服各方面还是比较完善的，找他们一般都能解决问题。
造了两套房子之后的感受。

dali

SuperDJ 发表于 2020-8-15 13:26
builder的活儿我都看了，做得好的反倒给我报价良心了，做的不好的反倒乱要价，有两个直接要的高出最低的1 ...

你都是在哪里找的builder呢？是设计师推荐的还是朋友介绍的？或者自己网上搜的？

爱天蝎的巨蟹

builder间真的差的很多，有些builder遇到一些细节问题会把之前完全改掉，比较较真，有些builder差不多就好，这个在时间上就多出一块，自然报价会高一点；第二点，如果是翻修活，一些东西不可预见，到时候也许要适当修改，这也得花时间；一分钱一分货，有些builder可以非常快的速度建好一个房子，问题是你看不见的地方没处理好，该做的步骤没做，以后出的问题是可以找回builder，但是多烦心？还不一定能修好。找个口碑较好的builder，最好见过他做的活，话也没有差太多的情况下，就用他的

5222e

gao.zhan 发表于 2020-8-15 14:42
这样能通过验收吗？

你准备找什么样的验收公司能给你看墙面板里面螺丝的数量？一般来说，螺丝拧住了，稳定了不掉就算合格，但是大家都知道两点确定一条直线，三点确定一个平面，汽车上轮子一般拧三个就掉不了并且也稳，但是没人说你给我拧三个就够了，肯定是有几个拧几个，所以说回来，这种螺丝多少算合格真的没有人给你查验的

5222e

tracker 发表于 2020-8-15 15:36
大神见笑了，我意思是，靠良心干活的行业，居然楼主一个外行因为3%还要讲价，我相信到最后给楼主盖房的肯 ...

我也不是大神，十分同意你的观点

5222e

SuperDJ 发表于 2020-8-15 16:58
有道理，我也同意 得喂饱他想赚的地方。

不过塞隔insulation这种东西，本来也不贵，和造价比起来九牛一 ...

肯定是人工啊，builder一般不给你省材料，除非你的材料是金子做的，基本都是人工，一般builder再找的小工都是按天算的，你给人家800，人家给你找四个小工今天干活，时间富裕的干完，抽烟吃午饭，builder还能给你把关，看看活怎么样，如果那个人真的是很负责很职业的态度。但是你说800，有点贵，600行不，人家皱个眉头答应了，后面不会给你找同样四个小工，要么技术差点的四个，要么技术一样的三个，然后一天下来，时间紧任务重，builder也有老婆孩子，手工回家给你看两眼，感觉是600的价格，就算给你合格完成了，一封边一刷漆，600和800只有当事人知道。
我很同意其他人的说法，能找大的就找大的，不是没坑，而是说因为家大业大，下面小工不会太给你凑合，毕竟这单干砸了，后面靠着的大树没了

rockbox

5222e 发表于 2020-8-15 18:02
你准备找什么样的验收公司能给你看墙面板里面螺丝的数量？一般来说，螺丝拧住了，稳定了不掉就算合格，但 ...

并不是，澳洲建房国家标准，结构上一些关键部位固定什么位置什么规格的钉子用几颗，包括像石膏板固定上钉间距等等，都是有标准的!

古月

5222e 发表于 2020-8-15 13:37
搞鬼的地方多了去了，尤其是你看不到的地方，比如我说的隔噪音的，你能为了验证他少放了把隔板再拆开看？ ...

按这个说法，不懂行的人最好别建房子的，人心不足，就算你不还价他一样贪加偷工减料。我是不信喂饱了就心满意足好好干活这一说的。

qwplqy

SuperDJ 发表于 2020-8-15 17:03
我去看过两个builder under construction的房子，活儿粗细能看个大概，但是具体到多少钉子 ，一会儿功夫 ...

builder报价越细利润越低，报价的高低和活的好坏没什么关系。
价钱也便宜的builder，都要仔细小心，没有无缘无故的便宜。

tracker

SuperDJ 发表于 2020-8-15 17:03
我去看过两个builder under construction的房子，活儿粗细能看个大概，但是具体到多少钉子 ，一会儿功夫 ...

我记得之前遇到一个老builder给我们公司的工程师们举例子讲如何固定bottom plate，学徒做的和师傅做的，打螺钉的方式不同，在同样大风或者地震的地区，如何影响房屋稳定性。

我觉得builder全凭良心，喂饱了，水平高的才会好好干。技术有区别，但是讲价的客人基本来说就是遇到技术高的也不会好好给你干的。

5222e

古月 发表于 2020-8-15 19:20
按这个说法，不懂行的人最好别建房子的，人心不足，就算你不还价他一样贪加偷工减料。我是不信喂饱了就心 ...

你这么说就有抬杠嫌疑了。不是说不懂就不能建房，如果你不懂，但有认识的人懂，或者你愿意自己下苦功研究行内标准还有行话，再不济你有人可以帮着你监工也行，都能建房，这个我前面也说了。
但同理，你说不还价一样偷工减料，这点我不是很认同，只能说要么你找的builder专业度不行，不够职业（对应的就是口碑不好），要么就是你以为你喂饱了，但其实人家是拿一个偏低的价格引诱你上钩，到时候你觉得没达到要求人家再加价。一般喂饱了，口碑好的builder不会给你耍心眼，因为你就建这一套房子，builder再怎么吃，也就你一套房子的钱，不可能建你这一套能养活人家一辈子，所以人家觉得这个项目有赚头，你也对施工完成度满意了，你住你的新房，人家忙活下一个项目。

5222e

rockbox 发表于 2020-8-15 19:00
并不是，澳洲建房国家标准，结构上一些关键部位固定什么位置什么规格的钉子用几颗，包括像石膏板固定上钉 ...

国家是有标准，但标准如何执行，执行的完成度是靠利润保障的，别说builder了，就是你的上司或者所在公司给你一堆shit的活，忙活半年工资还是那么多，你不会想着跳槽？国家有标准，公司有制度，但执行度如何真的不好说。另外我说的偷工的地方，也不一定是关键部位，毕竟关键部位很影响最终质量的，因为builder也不傻，关键部位不结实属于自己给自己找麻烦。但一栋房子从平地盖起来，非重要部位能偷工的地方太多了。反正我坚信利润太低，最后建成质量肯定差，opal tower那栋楼就是一个很好的例子，我一个朋友买的出事那栋，当初他买的价格在周围公寓里面，同样价格比人家户型多10个还是20个平方，当时他签合同拿到了还觉得算是捡到了，最后也套牢了

hs008

小刀可以，往死里压价我是不敢的，我相信他们会有n+1种合法的办法从你手里把损失夺回来。

rockbox

5222e 发表于 2020-8-15 20:12
国家是有标准，但标准如何执行，执行的完成度是靠利润保障的，别说builder了，就是你的上司或者所在公司 ...

builder，surveyor，architect，engineer在不同阶段对建筑会进行不同层次的检查和跟踪和最后签字就是要保证这个国家标准能够被达到。标准的执行也是有一定标准程序的!

理论上国家标准是最低房屋建造标准！

靠谱的builder，有名誉的builder在签约之后，宁可损失一部分利润也不会砸自己招牌，还并不完全都依靠客户砸钱。当然的也有偷工减料的施工队。这就是为啥要找声誉好builder的原因。

有很多Building是可以做到比标准高很多水准完成的。这个其实也正是lz纠结的问题。

换句话说人品差的builder，你多给他钱也不会好好给你负责任。

古月

5222e 发表于 2020-8-15 20:30
你这么说就有抬杠嫌疑了。不是说不懂就不能建房，如果你不懂，但有认识的人懂，或者你愿意自己下苦功研究 ...

我无意抬杠，前一段我同意，自己懂或者有人懂最好。
第二段没法赞同，如果是正规正常builder, 要么不接这生意，要接了不管客户还不还价我都按合同按规范做。要是碰到无良builder ，你还不还价我都逮着一个宰一个。

5222e

rockbox 发表于 2020-8-15 20:56
builder，surveyor，architect，engineer在不同阶段对建筑会进行不同层次的检查和跟踪和最后签字就是要保 ...

你这个太纸上谈兵了，最低标准只是一个方面，活做的细致与否根本没有所谓的标准，我想跟楼主强调的也是如此，opal tower那个开发商对于一般小builder来讲已经算是有点口碑的了，不然也接不下来这单生意，结果咱们都知道，所以楼主就建一次房子，扯什么西湖龙井谁都能说，但是为了点所谓的便宜，最后投入的时间精力解决额外的麻烦事情，我个人不是很赞同。

rockbox

5222e 发表于 2020-8-15 21:06
你这个太纸上谈兵了，最低标准只是一个方面，活做的细致与否根本没有所谓的标准，我想跟楼主强调的也是如 ...

澳洲标准实操性还是很高的，对于很多细节规定非常细致，并不只是纸上谈兵，
关键是作为客户，早期准备签约，每一步选的人、公司，以及谈合同的细节要做到位。
这些做的工作足够细致，后期其实是很省心的。
真正建房过程其实并不需要一直亲自跟进。

dows026

你算计他，他就算计你。只会比你更算计。
除非你能让他心服口服。没有技术优势，还想占据价格优势，人家也不傻啊。

jinjiawen

跑几个他正在做的工地，fence外面看现场一般就能比较出来大概的管理态度，比如垃圾是否清理，fence是不是东倒西歪，材料是不是堆放整齐，大公司对trades都是有要求的，fence板子上看开工日期，判断进度掌控，有人能放你进去看看施工保护措施清洁程度施工细节判断质量，一般是不允许进场的，当然如果你都到了签约一刻，提出看看1-2各工地，小builder是欢迎的，就算是reference check，一生可能就建一次房，也可能是买过最贵的东西，好好研究比较一下，对自己负责，总是不错的

dali

爱天蝎的巨蟹 发表于 2020-8-15 18:14
builder间真的差的很多，有些builder遇到一些细节问题会把之前完全改掉，比较较真，有些builder差不多就好 ...

建议很中肯，谢谢分享！

5222e

古月 发表于 2020-8-15 21:27
我无意抬杠，前一段我同意，自己懂或者有人懂最好。
第二段没法赞同，如果是正规正常builder, 要么不接这 ...

无良builder不在我讨论的范围，就像你说的一样正规builder接了就按合同走，但是楼主的意思就是还是要合同的标准，但是最后的价格却要比合同上低一些，这本来就有点违背正常商业逻辑，所以我不建议楼主去压着builder签合同，签了也是一堆事情，不如和builder商量，看看有哪些没必要的成本，大家商量着一起做减法

5222e

rockbox 发表于 2020-8-15 21:43
澳洲标准实操性还是很高的，对于很多细节规定非常细致，并不只是纸上谈兵，
关键是作为客户，早期准备签 ...

你一直没有正面回答我对于opal tower的观点，所以你说再多澳洲怎么能确保建筑质量的文本概念我是不认同的，因为如果真的像你所说的那样严谨，opal塔就不会这样结局。所以我还是我之前的观点，在这种貌似很规矩但暗地里一堆鸡毛的建筑行业里，能减少踩坑的前提是保证builder的一定利润，不然感觉自己占了便宜拿了优惠，最后一堆烦心事

cdfei

大公司你就狠狠的压价，因为他们收多少钱都是这个流程和质量，只要你谈的下价。
小的压得太厉害，没有利润，他中途大概率会找名目加钱，理论上是约贵约好

ozkids2011

jinjiawen 发表于 2020-8-15 22:11
跑几个他正在做的工地，fence外面看现场一般就能比较出来大概的管理态度，比如垃圾是否清理，fence是不是东 ...

最简单的一些方面，看看这个人车子里面工具是不是井井有条，工作时间管理是不是有序，会不会经常迟到，邮件短信是不是及时回复

就像看女人的包包可以看出很多信息一样，细节决定成败啊