澳洲对新冠疫情的承受极限

superdigua

水 发表于 2020-3-19 11:39
間接接觸都能傳染的那麼厲害，那就更不用說直接接觸了！

病毒離開人體有好幾天的存活期，下水道的污物裡 ...

皮肤上沾染病毒并不会传染。新冠病毒需要接触黏膜才能进入人体。

所以，在外面活动的时候，不要碰自己的口鼻眼！进门洗手！这点最重要。

水

superdigua 发表于 2020-3-19 12:54
皮肤上沾染病毒并不会传染。新冠病毒需要接触黏膜才能进入人体。

所以，在外面活动的时候，不要碰自己的 ...

理想狀態當然是在病毒進入呼吸道之前就清洗掉，戴口罩的最大作用就是防止手對口鼻的不自覺觸摸。問題就是人們很難及時清洗掉，並能控制住手不碰觸口鼻，但那都是下意識的動作，是自己壓根控制不了的。有天走在路上迷了眼睛，立刻就用手揉了，一揉想起來了，所以真是防不勝防。

superdigua

水 发表于 2020-3-19 11:59
理想狀態當然是在病毒進入呼吸道之前就清洗掉，戴口罩的最大作用就是防止手對口鼻的不自覺觸摸。問題就是 ...

说的是。

但口罩本身也可能增加感染机会。

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也有人认为戴口罩不是问题，口罩若然戴过，脱下来的时候怎样处理？我见过朋友很帅地袋在自己的夏威夷衬衣的口袋，网路上也有人传过照片说用过的口罩可以挂在猪扒饭店的筷子架之上，我亦曾亲眼目睹过朋友在茶餐吃饭之时，把口罩随手的放到桌面，之后又戴回同一个口罩。有朋友在日本买一些所谓口罩盒，也有香港人设计了一些叫「口罩套」的东西，你把用过的口罩放那边，然后又要清洁消毒，过程相当花时间。这些所谓抗疫行为，有很清洁吗？绝不。那口罩还有保护作用吗？没有。

http://cn.nikkei.com/columnviewp ... 03-19-05-00-00.html

bjtulip

中国是疑似和密切接触者在不同的地方集中隔离观察，轻症送方舱，重症送医院，这样才最大限度隔绝了传染源。而澳洲只是重症进医院，其他的都是靠自觉在家自我隔离，这样就想能消除传染简直是做梦。

superdigua

bjtulip 发表于 2020-3-19 12:20
中国是疑似和密切接触者在不同的地方集中隔离观察，轻症送方舱，重症送医院，这样才最大限度隔绝了传染源。 ...

澳洲也不是轻症统统回家隔离。

家里如果有老人或者孕妇，也需要住院隔离（我不记得在哪里看到的了）

这是理念的不同。澳洲也倾向于”群体免疫“，因为新冠传染性太强，没法卡断。

中国就算数字真实，也只是暂时压制，随时可能反弹的。

微笑啊微笑的于

bjtulip 发表于 2020-3-19 13:20
中国是疑似和密切接触者在不同的地方集中隔离观察，轻症送方舱，重症送医院，这样才最大限度隔绝了传染源。 ...

是的，所以就是赌博呀，输的人自己承担后果

Daniellee

这样来算数学题有点理想化吧？医疗资源要是可以随时随地很方便的转移，这么计算问题不大。但看看武汉就知道了，实际情况远远达不到理想化计算结果

bjtulip

superdigua 发表于 2020-3-19 12:27
澳洲也不是轻症统统回家隔离。

家里如果有老人或者孕妇，也需要住院隔离（我不记得在哪里看到的了）

只要有一部分轻症回家隔离就不可能隔绝传染源，有的是不自觉的人，甚至还有逆反心理的人，凭什么我得你们不得。

群体免疫必然会有一部分人死去，牺牲的主要会是老弱穷，政府倒是正好可以甩包袱。另外，谁也不知治愈者是否终身免疫。冠状病毒和流感一样是RNA病毒，会变异，传染的人越多变异的可能性越大。人类在已经研制出流感病毒疫苗的情况下都挡不住流感，何况新冠呢。

superdigua

Daniellee 发表于 2020-3-19 12:38
这样来算数学题有点理想化吧？医疗资源要是可以随时随地很方便的转移，这么计算问题不大。但看看武汉就知道 ...

是的。所以一楼已经说了，也不考虑临时病床，以及推迟择期手术，等等。

微笑啊微笑的于

superdigua 发表于 2020-3-19 09:26
新冠无药可医，所以各国都是如此应对。

有能力就都救的，那么多医护人员上阵的，就是为了救人，各地都是带上医生护士带上最好的设备呼吸机，ECMO,
没有听说是重症才救的，轻症几天之后发展成重症也是很有可能的，所以绝对不会因为轻症就不给予重视的。

微笑啊微笑的于

所以，为什么第一重要的是切断传染源，因为病人如果还不知道会潜在的有多少爆发，那再有病床，医护人员都难以救治的，病人太多救不过来

superdigua

bjtulip 发表于 2020-3-19 12:20
中国是疑似和密切接触者在不同的地方集中隔离观察，轻症送方舱，重症送医院，这样才最大限度隔绝了传染源。 ...

我猜澳洲想搞”群体免疫“

我个人很支持这种做法。这就像黄河治水，堵不如疏。

微笑啊微笑的于

superdigua 发表于 2020-3-19 13:50
我猜澳洲想搞”群体免疫“

我个人很支持这种做法。这就像黄河治水，堵不如疏。 ...

这个病免不了疫的，清醒点吧

bjtulip

superdigua 发表于 2020-3-19 12:50
我猜澳洲想搞”群体免疫“

我个人很支持这种做法。这就像黄河治水，堵不如疏。 ...

我也认为澳洲是在搞群体免疫，实际上，我认为很多西方国家都打算搞群体免疫，只是嘴上不说，现在的所有措施无非是为了降低曲线，避免医疗崩溃。然而我并不支持这种做法，理由见我前面的回复。

superdigua

bjtulip 发表于 2020-3-19 13:00
我也认为澳洲是在搞群体免疫，实际上，我认为很多西方国家都打算搞群体免疫，只是嘴上不说，现在的所有措 ...

关键是”求诊率“

求诊率到底有多高？也许只有 1%，那么，10%重症，实际上就变成了 0.1%重症。

微笑啊微笑的于

bjtulip 发表于 2020-3-19 14:00
我也认为澳洲是在搞群体免疫，实际上，我认为很多西方国家都打算搞群体免疫，只是嘴上不说，现在的所有措 ...

同意你，可是反对也没有用，自我保护吧。

superdigua

微笑啊微笑的于 发表于 2020-3-19 12:53
这个病免不了疫的，清醒点吧

钟南山说可以，而且抗体的持续时间估计与流感类似。

微笑啊微笑的于

superdigua 发表于 2020-3-19 11:13
从武汉的情况看，最大的瓶颈不是医护数量。

武汉之所以医护缺乏，一个重要原因是大批医护倒下。

一个是医护感染，一个人病人实在太多，好多人来回于医院和家中，因为病重了也没有床位收治，只能去看门诊，先吃药，先挂水，然后传染给家里的人。病人家属也是天天来回医院，感染的人越来越多。本来也许有的病人只是普通感冒，普通肺炎，甚至其他疾病，因为都在医院里来来回回，才情况越来越严重

微笑啊微笑的于

superdigua 发表于 2020-3-19 14:50
钟南山说可以，而且抗体的持续时间估计与流感类似。

那是被救治了，活了的前提

微笑啊微笑的于

这个不是流感，再说一遍

微笑啊微笑的于

要是流感，美国紧张啥，其他那么多国家进入紧急状态做啥

superdigua

微笑啊微笑的于 发表于 2020-3-19 13:54
一个是医护感染，一个人病人实在太多，好多人来回于医院和家中，因为病重了也没有床位收治，只能去看门诊 ...

是的，所以需要延缓爆发速度。

但要权衡代价，不能因噎废食。

superdigua

微笑啊微笑的于 发表于 2020-3-19 13:56
要是流感，美国紧张啥，其他那么多国家进入紧急状态做啥

因为大众一旦恐慌，智商没有下限。

superdigua

微笑啊微笑的于 发表于 2020-3-19 13:55
那是被救治了，活了的前提

不。

如果没有求医，直接自愈，也一样有抗体。

aoe1453

需要住院的应该是20%，所有余量更大。

好像重症比例是5%，也就是说ICU的数量好像不够。怪不得前几天新闻说澳洲要增加ICU床位。

微笑啊微笑的于

superdigua 发表于 2020-3-19 15:13
不。

如果没有求医，直接自愈，也一样有抗体。

那就是你自己放弃治疗机会，自己赌博贝，愿意就去做吧

微笑啊微笑的于

不住院不求医，也许好，也许死，也许传给了更多的人。除非你不和别人接触。

微笑啊微笑的于

为什么都要收治，就是轻症如果不好好自我隔离的话，又传给一大批

微笑啊微笑的于

怎么可能住院只要20%的人，其他80%都放回家传染给别人啊，如果这些人做不到自我隔离的话，特别危险的，因为80%确诊的带病毒的人，要靠他们的自觉心和人格才能避免传染给别人

澳洲桉树

aoe1453 发表于 2020-3-19 12:22
需要住院的应该是20%，所有余量更大。

好像重症比例是5%，也就是说ICU的数量好像不够。怪不得前几天新闻说 ...

重症比例大约10%，中症比例20%，轻症70%，最新的论文上说的。如果只是重症5%，死亡率2%，那湖北F4的鸵鸟政策说不定真能盖住。