原创: 《三体（现实版）》(20230628更新)

fengyush

superdigua 发表于 2020-12-12 03:37
对一楼的现实版怎么看？

既然问我了，那么我说说我的观点。
如果是母国没有任何问题，那么第七舰队不见得会看的上这个小岛，但是你说没有任何想法，那是理想化了，人类对于生存空间的渴望是写在基因内的。
但是如果是母国不在了呢？舰队必然会夺取这个小岛的，难道这个还需要辩驳？
三体讨论是生存空间问题。
费米驳论肯定有其道理的，三体并非是臆想。
所以这个现实版是空谈。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-12 10:50
既然问我了，那么我说说我的观点。
如果是母国没有任何问题，那么第七舰队不见得会看的上这个小岛，但是 ...

我觉得你把科幻与现实弄混了。

小岛只是比方。

就科幻而言，三体人科技之发达，已经到了让人瞠目结舌的地步。一千年前的人类绝对无法想象核能的力量，而三体人的科技比人类先进至少几万年。

有了如此发达的科技，哪怕是凭空制造一个星球，也毫不困难。

任何星系都有足够多的物质和能量。也就是说，三体人可以从任何星系获取物质和能量，为什么要“霸占”地球？对他们来说，是否“适合生存”根本就不是一个需要考虑的问题。把一颗液态甚至气态行星改造成为天堂，只是举手之劳。而黑洞和恒星中，更是存在无穷无尽的能量。

野兔，猪，小岛上的土地和树林，虽然对于原始部落至关重要，但对于米国舰队则毫无意义。

所以，三体人不可能试图“霸占”地球。

fengyush

superdigua 发表于 2020-12-12 09:44
我觉得你把科幻与现实弄混了。

小岛只是比方。

三体开始的时候，三体人的科技还没有发展到你说的程度，那个时候他们还是需要一个可以生活的行星，但是到后来，第二批舰队的时候，已经有了你说的这个能力，可以创造一个行星，所以那个时候三体已经是一个宇宙文明了。
但是有一个说法吧，我忘了是谁说的。
灭绝一个低等生物，在三体人来看，地球是一个低等生物，他们确实没有这个需要，但是即使不需要，一个动机有时候真的不需要什么理由。
如果都是这么理性，那么人类的思维也不会有那么多的多样性。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-12 12:47
三体开始的时候，三体人的科技还没有发展到你说的程度，那个时候他们还是需要一个可以生活的行星，但是到 ...

锁死几光年外地球人的基础科学-------------这种科技。。。。。。甚至已经超过了我说的程度。

当然，能够做到这一步，却无法发现几光年外的太阳系。。。。。。。情节够奇葩。4 光年的意思是，距离太阳系最近的恒星。

fengyush

哈哈，是的，毕竟是科幻小说么，科技的发展是不均衡的。
三体小说的伟大，姑且用这个词吧，把黑暗森林这个词解释的很清楚，剥去了一些科幻小说的所谓的正能量。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-12 15:59
哈哈，是的，毕竟是科幻小说么，科技的发展是不均衡的。
三体小说的伟大，姑且用这个词吧，把黑暗森林这个 ...

我只是觉得这种设定极不合理。

就好像说，假定外星人每天都需要吃屎。。。。。看到这种设定我就失去了阅读的欲望。

伟大的小说不应该出现这种设定。二三流的小说倒是关系不大。

fengyush

superdigua 发表于 2020-12-12 14:28
我只是觉得这种设定极不合理。

就好像说，假定外星人每天都需要吃屎。。。。。看到这种设定我就失去了阅 ...

设定的合理和不合理，关键在于是否能自圆其说。
三体的设定，起码看起来是自圆其说的。
而且很好的解释了费米悖论。
所以我上次看到一个论坛上写的一个问题，很有趣。
什么时候你最心灰意冷，回答很多是，在看了宇宙发展的开始和最终结果之后。

superdigua

fengyush 发表于 2020-12-12 16:35
设定的合理和不合理，关键在于是否能自圆其说。
三体的设定，起码看起来是自圆其说的。
而且很好的解释了 ...

确实很好地解释了费米悖论。

但所谓自圆其说。。。。非常勉强。

在我看来是通过荒谬的设定来自圆其说。

妞爸

人类用枪打兔子，是因为丛林法则吗？理由也许是为了作个皮领子，也可能只是为了自己开心，或者试试新的瞄准镜

superdigua

妞爸 发表于 2020-12-12 16:57
人类用枪打兔子，是因为丛林法则吗？理由也许是为了作个皮领子，也可能只是为了自己开心，或者试试新的瞄准 ...

人类进化到今天，已经有相当比例的人成为“素食者”；绝大多数人已经同意尊重有一定智慧的生物，例如猩猩，海豚，鲸鱼，甚至猫狗。滥杀很罕见。

一百年前的有钱人经常为了乐趣打猎，现在还有多少人这么干？

再过一百年会如何？再过十万年呢？

你觉得外星人还比不上人类的文明程度（对智慧生命的尊重程度）？

另外，个别滥杀和大规模屠杀/灭绝，是完全不同的概念。

benny2002

superdigua 发表于 2020-12-12 19:38
人类进化到今天，已经有相当比例的人成为“素食者”；绝大多数人已经同意尊重有一定智慧的生物，例如猩猩 ...

这个真的很难说，因为你没有办法找到第二种智慧生命来做比较。不能想当然的认为人类文明发展的结果是少杀生，就把这个结论推广到全宇宙。 黑暗森林法则就是：1. 宇宙到处都是智慧生命，2. 宇宙资源有限，3. 每个文明为了生存必然视其他文明为敌人。这个是可以自圆其说的。

superdigua

benny2002 发表于 2020-12-12 19:01
这个真的很难说，因为你没有办法找到第二种智慧生命来做比较。不能想当然的认为人类文明发展的结果是少杀 ...

我们正在一步一步靠近问题的根源。

文明的发展不是必然的。

文明的发展有先决条件：1. 数量  2. 多样性 3. 遗传 4. 变异

文明不是魔法。外星文明同样遵循数学物理，也就是说，遵循上面这四个条件。

“少杀生”到底意味着什么？包容。也就是多样性。

缺少包容的文明注定难以发展。丛林法则的问题在于，它是零和游戏。遵循丛林法则的智慧生物可以“生存”，却无法发展。

所以，高等文明注定是高度包容的文明。

这也是我对赵家“定于一尊，舆论管制”不以为然的主要原因。文明和创新需要思想多元化，舆论管制是创新杀手。

对此我曾专门发帖：

创新，叛逆与瘟疫

ozkids2011

三体人的科技在降维打击面前只是个笑话

掌握降维打击的文明，自己也是小心翼翼遵循丛林法则，甚至自己主动降维

楼主你一点都没看明白啊

steps113

lz搞错了吧。

赵家的首要目标，是江山永不变色。

次要目标，是一尊可以终身执政。

跟文明发展与否没有一毛线关系，换句话说，文明是进步还是倒退，那是次要问题。  若还有疑问，请参考小金。

benny2002

superdigua 发表于 2020-12-12 21:07
我们正在一步一步靠近问题的根源。

文明的发展不是必然的。

对于同一个文明来说，这么说没错。但对于两种完全不同的文明来说就说不通了。

比如，现在地球出现了两种文明，一种是人类，一种是恐龙。大家都可以制造各种各样的武器和技术。

最后这两个文明间能和平相处的可能性有多高？只要一方掌握了可以消灭另一方的办法，打破了平衡，最后肯定是会想尽一切办法消灭对方统治地球。

superdigua

benny2002 发表于 2020-12-13 14:41
对于同一个文明来说，这么说没错。但对于两种完全不同的文明来说就说不通了。

比如，现在地球出现了两种 ...

你这是假设资源缺乏。但事实上，上面 32 楼已经论证，对于外星人来说，资源是无限的。

这么说吧。假如地球周围突然出现1000颗适合人类生存的行星，其中一颗上有大量恐龙。地球人有多大可能派遣军队去杀死上面所有的恐龙？

benny2002

superdigua 发表于 2020-12-13 16:04
你这是假设资源缺乏。但事实上，上面 32 楼已经论证，对于外星人来说，资源是无限的。

这么说吧。假如地 ...

黑暗森林法则就是：1. 宇宙到处都是智慧生命，2. 宇宙资源有限，3. 每个文明为了生存必然视其他文明为敌人。

你自己看三体里面的设定吧，我觉得这个设定没错。

你说的一千颗适合人类居住的星球，如果这上面都住着各种各样的文明，而这些文明中的大部分都已经渡过了文明的初期，开始星际殖民的道路。那接下来的必然是为了殖民和资源的战争。如果其中一个文明突然发生了知识爆炸，科技上一下子超越了其他文明，为了防止其他文明的知识爆炸，干掉其他所有文明就成了必然。

随着科技的进步，文明对能源和资源的需求也是指数增长的，如果地球要制造一个星际舰队，需要的资源是现在我们这个阶段无法想象的。如果再进入另一个阶段，直接吸取恒星级的能源就是必然，然后，再进入下一个阶段呢，就是需要银河系这个级别的能源了。

superdigua

benny2002 发表于 2020-12-13 15:16
黑暗森林法则就是：1. 宇宙到处都是智慧生命，2. 宇宙资源有限，3. 每个文明为了生存必然视其他文明为敌 ...

正如一楼的现实版，宇宙资源无限。

科技越发达，资源越多。

500年前的人完全无法想象核能，正如我们无法想象500年后的人能从什么地方获取近乎无限的能量。

能量无限。物质无限。资源无限。

丛林法则对于 500 年前的人来说正确，对于今天的人来说则完全错误。看不到这一点，说明“活在过去”。我猜，这也是赵家在南海如此激进，并与周边国家交恶的原因。中国相信丛林法则，急于扩张，试图获取更多资源，保障生存。

中国想要独占南海价值万亿的石油和天然气，却没有想过太阳能面板和锂电池就能提供更多能源，而且成本更低。叹。

随着4680电池的诞生，人类即将进入无限能源世纪。

========

我假设的1000颗行星，只是为了说明资源无限。也就是说，上面没有智慧生命。

StoneLight

关于资源的讨论很有意思，那就是任何文化有没有可能掌控他自己所生存的环境，譬如控制自己的行星，甚至是恒星系。三体人那么牛，连自己的太阳系都搞不定。还得费劲跑到来，只能说可能科技树点错了。。。这里说丛林法则好像也不太对，因为干掉别人是为了获取资源，三体里没事就把别人废了，自己也捞不着好处显然不是丛林法则，更像是信了邪教，是一帮长生不死的老怪物开启了上帝模式。。。

wasserbogen

superdigua 发表于 2020-12-11 18:03
冷酷的方程式比三体要高明得多，不过，也多少有一点无聊。数学而已。

理论上，能起飞就能降落。起飞比降 ...

并不是多出的重量会导致不能降落而是会导致燃料不够飞不到目的地。但这不是重点，重点是选择本身，就算技术上有漏洞它也会宁愿改设定也要实现让你面临同样选择的境地，一个方式不成就用另一个方式，总之一定要让主角去做这个选择。就算是作者自己都曾多次试图改结局让姑娘免死，但都被坎贝尔打回。冈恩说过，要把这一类故事看作坎贝尔式的说教性寓言，一种思想实验。

银河系漫游指南我看过，如果你感兴趣的是地球因为挡路被强拆的那部分，那其实就是开头很短的段子，为引出后面的主体。在我看来这部小说就是一部点子天女散花式的荒诞科幻，就好像段子手把各种段子集中起来串成一个能前后呼应自圆其说的故事，这么密集的梗要自然地编织在一起也需要强大的功力，作者做到了游刃有余，但对情节本身别较真，别琢磨，认真就上当了，阅读时哈哈乐一乐，遇到42会心笑一笑，就够了，它体现人生哲理更多过科幻。有趣，但不太是我的菜

superdigua

wasserbogen 发表于 2020-12-14 21:26
并不是多出的重量会导致不能降落而是会导致燃料不够飞不到目的地。但这不是重点，重点是选择本身，就算技 ...

银河系漫游指南本质上是一本哲学书，尽管披上了“科幻”马甲。

这本书告诉我们：提问才是关键。

道格拉斯·亚当斯因为这本书被推崇为当代最伟大的哲学家。

lubo_hong

美帝现在就在抢劫你了，今年疯狂印美钞，富人越富，穷人越穷。

superdigua

lubo_hong 发表于 2021-1-1 12:14
美帝现在就在抢劫你了，今年疯狂印美钞，富人越富，穷人越穷。

"富人越富"----------我为啥担心？

lubo_hong

superdigua 发表于 2021-1-1 16:46
"富人越富"----------我为啥担心？

所以现在的美帝依然奉行丛林法则。

superdigua

lubo_hong 发表于 2021-1-1 17:31
所以现在的美帝依然奉行丛林法则。

美帝的好朋友都发财了，包括曾经的敌人日本和德国。

当然，以前中国也是美国的好朋友，但现在不是了。

仙剑全瞎转

楼主的观点我觉得挺新鲜的，对我也有所启发。

我原来是比较同意这个丛林法则的，但是楼主说的宇宙资源无限，科技越发达，资源越多。我觉得是很有可能的。

但是对于将来文明高度发达以后的设想，也存在别的可能性：

楼上有朋友说的人类猎杀兔子for fun，是一种可能性。虽然现在人类文明发展了，很多人决定不杀生，但是也还是有很多人想要杀生。而且他们还会强调，那是一种自由，是文明赋予的权力。

即使将来文明高度发展，我觉得也未必会全体人都这么爱护弱小。就好像我们现在可能会保护宠物，但是对蚂蚁、甚至蟑螂、老鼠等，或者霉菌这样的微生物，只因为他们影响我们的美观，我们还是会想方法将他们消灭。

我的意思是说，在非常高度的文明眼中，我们可能就是虫子。他们当然可以建起一个新的星球，但是已经存在的地球，“消消毒”，然后直接拿过来用，也很省事，他们不至于会遭受良心的谴责。或者就像我们把猫和狗都驯化一样，他们希望把地球当作他们的宠物？

上面只是原因之一，更可能的原因可能也就是三体星人要锁死地球科技的原因。即使资源无限，但是不同的发展起来的文明，会不会就有不少善良的，是掠夺成性呢？以前的皇室成员吃穿不愁，但是还是要拿人来取乐。现在有很多富豪应有尽有，反倒觉得空虚，然后吸毒，恋童。

我觉得高度发达的文明里，人性非常善良是其中的一种可能。人性的恶被放大，那是另一种可能。

我详细人性中是有善良也有邪恶的，贪婪和懒惰，也是促使社会进步的原因。

仙剑全瞎转

StoneLight 发表于 2020-12-13 17:08
关于资源的讨论很有意思，那就是任何文化有没有可能掌控他自己所生存的环境，譬如控制自己的行星，甚至是恒 ...

不见得是为了捞好处，可以是为了自保。怕人类做大做强，把三体星人干掉。以人类现在的德性，可能性貌似不小

superdigua

仙剑全瞎转 发表于 2021-1-13 16:48
楼主的观点我觉得挺新鲜的，对我也有所启发。

我原来是比较同意这个丛林法则的，但是楼主说的宇宙资源无限 ...

请参见一楼末尾：“文明的发展不是必然的”

superdigua

从恒星获取能源要容易得多。

例如，太阳能面板。

当前，全世界需要多少太阳能面板？

superdigua

观测不需要高科技。

要判断一个遥远行星上是否存在高等文明，是很容易的事情。不需要这个文明向自己发送任何信息。

人类当前科技水平就已经实现了。（光频谱出现异常，行星阴暗面出现有规律的亮光，等等）

对于外星人来说，轻而易举。