谢连斌案上诉前疑点讨论

老衲

猫儿不笨 发表于 2019-1-24 21:52
“Mr Andrews had noted that the prosecution had described the murder of Mr Xie's brother-in-law, Min ...

父母的血液混合体，必然包括孩子的全部染色体和DNA

老衲

你这个所谓Brenda的DNA疑点没有任何意义。

猫儿不笨

老衲 发表于 2019-1-24 22:59
你这个所谓Brenda的DNA疑点没有任何意义。

原始结果是，stain 91里没有2女受害者的DNA，却有还活着的Brenda的DNA
你说这是怎么一回事，说明什么？

猫儿不笨

老衲 发表于 2019-1-24 22:59
你这个所谓Brenda的DNA疑点没有任何意义。

你说为什么Mark Tedeschi 一定要找到一个能证明stain 91含2女受害者DNA，即使是可能几率低得难看，只能骗陪审团和你这样的人的专家？

大牛哥

我对细节的问题毫无兴趣，对谢是否是个杀人犯也毫不关心。

单纯就说这个案子的证据，从现有证据，任何正常智商的人能推断出他有罪不？

如果谢案是一道雅思题，谁敢回答YES或者NO？1000%都是NOT GIVEN好不好？YES或者NO，都是零分！

猫儿不笨

大牛哥 发表于 2019-1-24 23:22
我对细节的问题毫无兴趣，对谢是否是个杀人犯也毫不关心。

单纯就说这个案子的证据，从现有证据，任何正常 ...

现有证据加上common sense，加上Mark Tedeschi 已经被揭的臭底，我觉得谢案是妥妥的冤案一个！
现在是没有一条站得住的证据

大牛哥

猫儿不笨 发表于 2019-1-24 23:29
现有证据加上common sense，加上Mark Tedeschi 已经被揭的臭底，我觉得谢案是妥妥的冤案一个！
现在是没 ...

如果这个案子的庭审拍成一部电影，全世界人民会怎么看待澳洲人的平均智商？

阿德莱德的流氓

谢肯定是凶手，不过反正澳洲也没有死刑，浪费的只是纳税人的钱。

sniperhu

猫儿你是这个论坛里我最佩服的人，因为你的执着。
因为你我也开始对谢联斌是否真的行凶有所动摇。你说的证据链严重不足我也非常同意。只是有一点我一直没想明白就是林家二老对谢联斌的态度，他么两位老人是自始至终就认定了谢是杀人犯，他么一家长期相处，肯定能感觉家庭关系的微妙，所以一口咬定谢是杀人凶手，而且不惜与自己的女儿反目，请问你对此怎么看

sniperhu

https://youtu.be/v1toFtAs57c

zykk759

又来了，过了年再来吧。

猫儿不笨

sniperhu 发表于 2019-1-24 23:37
猫儿你是这个论坛里我最佩服的人，因为你的执着。
因为你我也开始对谢联斌是否真的行凶有所动摇。你说的证 ...

他们知道了Brenda的事之后就恨死他了，怎么判都不过分
另一方面他们一直在劝女儿与谢分手

猫儿不笨

sniperhu 发表于 2019-1-24 23:37
猫儿你是这个论坛里我最佩服的人，因为你的执着。
因为你我也开始对谢联斌是否真的行凶有所动摇。你说的证 ...

他们其实至今也没有确切认为谢是林家血案的凶手，他们只是说相信政府
在二审之后答记者问，林老太说她没有证据说他是，还是不是凶手

sniperhu

大牛哥 发表于 2019-1-24 23:32
如果这个案子的庭审拍成一部电影，全世界人民会怎么看待澳洲人的平均智商？   ...

如果二审真的被无罪释放，那么以后谢氏夫妻的故事没准儿真会被电影公司购买.

sniperhu

猫儿不笨 发表于 2019-1-25 00:25
他们其实至今也没有确切认为谢是林家血案的凶手，他们只是说相信政府
在二审之后答记者问，林老太说她没 ...

那么又是媒体导向了，我从媒体的报道感觉是林老夫妻对谢恨之入骨，从谢被警方起诉开始.

猫儿不笨

sniperhu 发表于 2019-1-25 08:09
那么又是媒体导向了，我从媒体的报道感觉是林老夫妻对谢恨之入骨，从谢被警方起诉开始.  ...

一开始还有钱的问题，书报店管理权之争，林老人以为是林暋财产之争
后来还有孤女18岁之前custody之争，也被以为是财产之争
可能还有谢没有表现出林老夫妇心里认为必须有的悲痛，甚至被认为幸灾乐祸。。。

dyzinsyd

复杂

dyzinsyd

我一直怀疑孤女会不会是合谋人之一，毕竟成了遗产唯一继承人，收益最大，而且刚好不在家。利用了姑父，又把姑父送进监狱。

不好意思，似乎重合了某大片的反转情节。不喜勿喷。请理智讨论，大胆推测案情。

猫儿不笨

“Cybergenetics received electropherograms (“EPGs”) for Items 550, 616, 13, 47, 205, 221, 223, 224 and 229, and the reference samples from the five deceased, the Accused and Ms AB, together with all of the results of the Profiler Plus, Identifiler, Y-Filer and PowerPlex 21 testing runs.”

https://jade.io/article/363136    -390

这告诉我们True Allele检查的样品

猫儿不笨

谢案疑点之一结论： True Allele 可靠吗？完全不可靠

True Allele技术发现还活着，案发时不在凶场的林家孤女Brenda Lin 的DNA也出现在车库地面污迹stain91或又名item550的样品里，也出现在从2受害男孩房间墙上血迹样品item223里，说明True Allele 技术离谱，不可靠。True Allele 技术得出的结论不应该被应用作为谢案这样一个5人凶杀重大案件的证据

猫儿不笨

谢案疑点之二： item550和item616的DNA profile 高度相似？

辩方指出要把在车库地面发现的item550与凶场联系起来，必须同时有几个条件，其中一个就是应该有一个与item550DNA profile 一致或高度相似的来自凶场的样品。检方就此找了2位专家围绕这个要求做实验，也得出看似可行的结论。辩方则针对其中弱点进行了抨击。详细还是见：https://jade.io/article/363136

但我就此得出结论，item550和item 616根本就不相似。很简单，检方自己重度依赖的True Allele技术发现，还活着的林家孤女的DNA出现在item550，而不出现在item616样品里！

猫儿不笨

谢案疑点之三：谢家车库地面上案发10个月之后发现的stain91是血吗？

至今涉及林家血案标本研究的众多专家们，没有一个肯定stain91是血
但他们的意见都是：可能是血。这是废话，因为这意味着，也可能不是血。在5人凶杀重案，这种结论没有刑事意义
为什么stain91是不是血关系重大，以至于检辩双方都围绕这一点重度讨论呢？

The ultimate fact in issue in the trial is whether the Accused committed the five alleged murders. The Crown contends that the stain on the garage floor (Stain 91) links the Accused to the crime scene because it is the blood of the deceased from that crime scene. If the jury was satisfied that the stain was mixed blood from the crime scene, the Crown contends that this is powerful evidence in the Crown case.     

https://jade.io/article/363136    -398

以上这一段说明stain91是血的关键性：检方认为是血，因为检方认为是来自凶场死者的血，这才可能建立谢连斌是凶手的指控

这里弦外之音就是，若不是血，这个指控就不能确切成立了

猫儿不笨

猫儿不笨 发表于 2019-1-27 14:51
谢案疑点之三：谢家车库地面上案发10个月之后发现的stain91是血吗？

至今涉及林家血案标本研究的众多专家 ...

其实检方的观点逻辑不强
即使stain91是血，也不自动解释为如检方所说的，能建立谢是凶手的指控

由林家凶场案发之后10天左右开始陆续搬到谢家车库储放的几批家私排除不了携带血样本再种植上去的可能；如果真凶是毒贩集团团伙，他们生存不得不有的腐败警察，为了掩盖真凶而种植上去的可能也完全存在 。。。。。
还有很多别的可能性，有的我们可能都想象不到，毕竟是案发后10个月才发现的污迹

但我们还是看看围绕是不是血的讨论

猫儿不笨

检方认为stain91 是血，理由有9:

The Crown relies upon the following factors in establishing that the biological source of Stain 91 (Item 550) is human blood:

(a)   the results of presumptive testing - specifically the strong positive reaction to an Otol test;

(b)   the appearance of the stain, which is within the range of what might be expected of an aged blood stain;

(c)   the method or mode of deposition of the stain - a transfer mechanism - being consistent with deposition from a “wet” source;

(d)   the presence of human DNA;

(e)   the presence of a mixed profile with three, four or more contributors;

(f)   the presence in that profile of alleles consistent in all respects with the DNA profiles of the deceased;

(g)   the similar DNA profiles resolved from what were blood stains at the crime scene, such as Item 616 - both in terms of the alleles present and the peak heights and ratios of the DNA mixtures;

(h)   evidence indicating the presence of the Accused in the garage in the period shortly after the murders (his statement to police that he cleaned up the dirty garage floor on the morning of Saturday, 18 July 2009 - see [55] above) - evidence of at least one opportunity to have deposited the blood from the crime scene; and

(i)   admissions by the Accused to Witness A.

https://jade.io/article/363136   -318

以上9点的详细描述 ，见https://jade.io/article/363136  -295～317

猫儿不笨

但这9个理由的后面6个，明显是拼凑上去的，跟主题无关，见附于各理由之后的中文驳点：

(d)   the presence of human DNA;  不是血的其他人体样本也会有DNA

(e)   the presence of a mixed profile with three, four or more contributors;  同（d )

(f)   the presence in that profile of alleles consistent in all respects with the DNA profiles of the deceased;  同（d ）

(g)   the similar DNA profiles resolved from what were blood stains at the crime scene, such as Item 616 - both in terms of the alleles present and the peak heights and ratios of the DNA mixtures;  同（d), 还有疑点之二结论：item550和616根本不相似

(h)   evidence indicating the presence of the Accused in the garage in the period shortly after the murders (his statement to police that he cleaned up the dirty garage floor on the morning of Saturday, 18 July 2009 - see [55] above) - evidence of at least one opportunity to have deposited the blood from the crime scene; and

已经澄清，谢当天早晨是用扫把“扫了下地”（扫佐吓地），广东话译员错译为“clean the floor”,（本来应该用确切无疑的sweep一词）检方借此发挥。再说谢若是凶手，会主动报告一个警员说他早上清洗了车库地面吗？

(i)   admissions by the Accused to Witness A.     证人A证据可靠性已经被法官勾销

jasyangau

猫儿不笨 发表于 2019-1-26 13:46
上述谢案疑点之一，我得出结论：True Allele技术发现还活着，案发时不在凶场的林家孤女Brenda Lin 的DNA也 ...

你这段文字如果是从你49楼翻译过来的话，你英语确定不是锤子教出来的？

猫儿不笨

On Saturday, 18 July 2009, the Accused got up at about 8.00 am. According to his interview with police on 22 July 2009, the Accused carried out some gardening work in the front and back yards. He said also “I have a little bit clean up for the floor of the garage, because it was quite dirty” (Q/A26). In his interview with Detective Sergeant Maree, the Accused said he was “maybe [in the] garage to get some tool or something”.

   https://jade.io/article/363136       -55

关于上面提到的“扫了下地”，从以上法庭记录看得到，谢向警察说的是他8am起床，先整理了前后花园，才到车库里去做了点清洁，因为见到地面很脏。后来跟sergeant Maree 对话谈及这事时又补充说可能是到车库里去找工具还是别的什么事

检方把这个情节作为定罪的佐证，我大不理解。依我看来这段记录字里行间完全是持着身清自然清，和相信当局心态的一个完全无辜者的表现

猫儿不笨

jasyangau 发表于 2019-1-28 17:38
你这段文字如果是从你49楼翻译过来的话，你英语确定不是锤子教出来的？

我根本没对49楼做翻译。49楼只是对以前有人问过True Allele 到底检查了哪些样品的回答，跟疑点之一结论无关
#1就足够得出这段文字结论

SoftSome

我怀疑吧扫地翻成clean而不是sweep的就是新足迹上的某位

猫儿不笨

是警方雇佣的广东话翻译，先错把本该的sweep 说成clean up。因为clean up 的可能意义就广了，当时的足迹翻译就直接翻成清洗了