澳洲30年的经济走势图，预测这次房价大跌必然会导致经济衰退 （精品学习贴）

自游自在

静观其变吧。现阶段不动比乱动好

jack9889

仔细看了两张图之后，真是吓了一大跳，这个趋势下去，明年澳洲经济肯定衰退。看历史 十次金融危机有九次和房地产相关。

90年代初那次大萧条持续了好几年，不知道这次要熬多少年啊？

啤酒肚

好消息是生息基本不可能了，降息成为大概率。

Edwardzh

edwin17 发表于 2018-11-30 23:28
最近政府已经开始紧张了，RBA要求银行松动贷款，皇家委员会今天也只是要求银行自己控制风险。总理骂工党， ...

现在政府和两党都在忙着大选，根本没有精力关注经济。因为大选就要来了，无法出台任何大政策。

click

实际上房价上涨
对国民消费是起抑制作用的
尤其是在现在负债率这么高的情况下
把买卖房屋计算在国民消费内不太合理

Edwardzh

click 发表于 2018-12-1 08:03
实际上房价上涨
对国民消费是起抑制作用的
尤其是在现在负债率这么高的情况下

你理解错了，Household Consumption根本没有把房屋买卖计算进去。

Household spending is the amount of final consumption expenditure made by resident households to meet their everyday needs, such as: food, clothing, rent, energy, transport, durable goods (notably, cars), health costs, leisure, and miscellaneous services.

click

Edwardzh 发表于 2018-12-1 08:11
你理解错了，Household Consumption根本没有把房屋买卖计算进去。

Household spending is the amount of ...

不过我还是不能同意
“消费下跌是由房价下跌引起的”
这样的论断

消费下跌和房价下跌都是经济衰退引起的
这是他们正相关的原因
消费和房价不是因果关系

sparkz

click 发表于 2018-12-1 08:30
不过我还是不能同意
“消费下跌是由房价下跌引起的”
这样的论断

wealth effects

The Wealth Effects

什么是财富效应

财富效应指由于货币政策实施引起的货币存量的增加或减少对社会公众手持财富的影响效果。人们资产越多，消费意欲越强。这个理论的前提为人们的财富及可支配收入会随着股价上升而增加。因此，人们更愿意消费。

财富包括两种形式：金融资产和实物资产。财富的增加或减少意味着两种资产总额的净增减，而不是某一种资产的增减，因而公众手持货币资产的增加或减少也并不意味着其持有财富的增减。

当中央银行采取扩张性货币政策，利用公开市场操作，向私人部门购进政府债券，这样会使得社会现金资产增加，债券资产减少，这改变的只是财富的构成，但财富持有总额未变。同样，实行紧缩性货币政策也会得出相同的结论。尽管如此，通过这种效应有可能影响总需求的扩大或缩小。当财富持有者为偿付其他债款或为筹资购买急需品而向商业银行借贷时，总资产和总负债依然没有发生变化，货币存量的增减也并没有带来公众持有财富的变动。但是，这种财富效应肯定会引起总需求的变化。当财政部为了弥补财政赤字采取印发新的钞票或者以财政部有价证券为交换，为在银行取得新的存款而增加货币供给时，货币存量增加。此时，由于财政部将钞票支付给公众或者将存款转交给公众，其结果是公众手持货币量增加，但未失去其他资产。

这种财富效应会直接带来商品需求的上升。货币存量变动的财富效果大多数情况下是构成财富的各种资产的结构变化，只有在某些特定情况下才会产生财富的增减。但无论哪一种效应，都会带来总需求的改变，这也正是某些西方经济学家赖以说明货币政策有效性的一个论据。


[求加分入隐秘 ...]

eguan88

这次调控房价其实只要涨息一两次就可，皇家调查完全是过来捣蛋的，害得RBA不敢涨息了。

datou1981

3年前我就说过了.....
哪个时候中介比现在还多.......没有啥用....没有切身经历过熊市的人...永远不会相信有熊市....这世界就没有熊

click

sparkz 发表于 2018-12-1 08:38
wealth effects

The Wealth Effects

通过减息，扩大公共支出，甚至增发货币，刺激经济
这是主流经济学观点
没什么可讨论的

我想说的是
减免契税，减免地税，增加房产负扣税
都可以提升房产价格
按照楼主的逻辑，这样就能提高消费
我觉得不见得

Zexi1935

Oh,亲爱的爱德华，今天的表演真不错。

sparkz

click 发表于 2018-12-1 09:28
通过减息，扩大公共支出，甚至增发货币，刺激经济
这是主流经济学观点
没什么可讨论的

...

财富效应指由于货币政策实施引起的货币存量的增加或减少对社会公众手持财富的影响效果。人们资产越多，消费意欲越强。这个理论的前提为人们的财富及可支配收入会随着股价上升而增加。因此，人们更愿意消费。

财富包括两种形式：金融资产和实物资产。财富的增加或减少意味着两种资产总额的净增减，而不是某一种资产的增减，因而公众手持货币资产的增加或减少也并不意味着其持有财富的增减。

麦芽儿

自游自在 发表于 2018-12-1 00:22
静观其变吧。现阶段不动比乱动好

你还换房不？我现在纠结的不知道怎么办了

click

sparkz 发表于 2018-12-1 09:34
...

财富效应指由于货币政策实施引起的货币存量的增加或减少对社会公众手持财富的影响效果。人们资产越 ...

资产增加消费欲望增加
没错
负债增加消费也会增加？
20年前，小两口收入三五年就能买一套房子
现在呢？
对比20年前，人们的可支配收入增加了？
消费欲望增加了？

sparkz

click 发表于 2018-12-1 09:42
资产增加消费欲望增加
没错
负债增加消费也会增加？

你还需要考虑通货膨胀率(inflation rate) 和实际购买力

这就是我们谈论GDP时, 我们不看 nominal GDP, but the real GDP

Inflation and Wealth Effects

click

sparkz 发表于 2018-12-1 10:09
你还需要考虑通货膨胀率(inflation rate) 和实际购买力

这就是我们谈论GDP时, 我们不看 nominal GDP, bu ...

你把太多不相关参数引进来了
最简单的，可以考虑两个极端情况
其他参数不变，目前市场房产价格全部上涨3倍，对社会消费的影响
房产价格全部下跌3分之一，对社会消费的影响

sparkz

click 发表于 2018-12-1 10:29
你把太多不相关参数引进来了
最简单的，可以考虑两个极端情况
其他参数不变，目前市场房产价格全部上涨3 ...

如果其他参数不变 (e.g. inflation, real GDP, share market etc),
房场房产价格全部上涨3倍,

yes, 它会刺激消费, 因为人们感觉上觉得他们更富有 (wealth effects).

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sparkz 发表于 2018-12-1 10:39
如果其他参数不变 (e.g. inflation, real GDP, share market etc),
房场房产价格全部上涨3倍,

我觉得正相反
房产价格上涨的必然结果就是社会负债上涨
“觉得”更有钱也许会让人更想花钱
实际没钱那还是花不出去
举个例子
夫妻两人买了一套2百万的房产
也许他们会觉得自己的资产很多
2百万呢
可是他们一年需要支付近10万的利息
他们还会想尽快把本金还清
那么他们在消费上的支出会增加吗？
我觉得正相反

sparkz

click 发表于 2018-12-1 10:45
我觉得正相反
房产价格上涨的必然结果就是社会负债上涨
“觉得”更有钱也行让人更想花钱

我不知道你为什么这么想...

如果我告诉你你买的股票升了3倍

你不会觉更得富有 (即使你还没有卖掉)?

click

sparkz 发表于 2018-12-1 10:51
我不知道你为什么这么想...

如果我告诉你你买的股票升了3倍

你现在只考虑了现在有房产的人群
对于这个人群
你的说法有一定道理
资产增加的感觉会让他们有更多消费的欲望
但是他们的收入没变化，负债没变化，实际可支配收入没变化
这种消费的增加很有限

如果你考虑买房的人群，他们的负债增加，收入没有变化
实际可支配收入减少。
他们的消费萎缩是实际的

superdigua

说得有道理。

等半年后验证吧。

这次，因为贸易战，问题的严重性可能加倍。

猫儿不笨

edwin17 发表于 2018-11-30 23:28
最近政府已经开始紧张了，RBA要求银行松动贷款，皇家委员会今天也只是要求银行自己控制风险。总理骂工党， ...

RBA不可能要求银行松动啥。RBA能做的是改变利率
总理和财长倒是呼吁银行别让房屋贷款收紧波及商业贷款

superdigua

啤酒肚 发表于 2018-12-1 06:27
好消息是生息基本不可能了，降息成为大概率。

也就是说，澳元贬值是大概率事件。

自游自在

麦芽儿 发表于 2018-12-1 09:38
你还换房不？我现在纠结的不知道怎么办了

短期内不打算出手买房。明年5-6月看看形势再说。反正换房也不是很着急的事情。

sparkz

click 发表于 2018-12-1 11:00
你现在只考虑了现在有房产的人群
对于这个人群
你的说法有一定道理

Wealth effect 是一个经济理论, 尝试解释当房市股市畅旺时,
人们更愿意花钱消费

难道当房市股市下跌, 人们更愿意花钱消费?!

猫儿不笨

Edwardzh 发表于 2018-12-1 07:45
现在政府和两党都在忙着大选，根本没有精力关注经济。因为大选就要来了，无法出台任何大政策。 ...

经济应该是大选的主要议题

yan035

sparkz 发表于 2018-12-1 10:51
我不知道你为什么这么想...

如果我告诉你你买的股票升了3倍

股票升了三倍，那你也是借钱买的？

sparkz

yan035 发表于 2018-12-1 11:23
股票升了三倍，那你也是借钱买的？

如果股票升了三倍,杠杆(=借钱)将会将利润放大

猫儿不笨

click 发表于 2018-12-1 11:00
你现在只考虑了现在有房产的人群
对于这个人群
你的说法有一定道理

跟谁的考虑都无关
楼主在#1的那个曲线图，讲的是过去房价升降与消费或澳洲经济时间上的关系

涉及的应该是早年低价时买进房子的，刚买不久的和还未进房市所有人的综合效应